Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Случайная цитата
Судятся богатые и дураки - умные договариваются.
(с)



21.7.2020, 15:11
Работодатель принял решение уволить работника в связи с несоответствием занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации. В этот же день работник написал заявление об ...
Подробнее...
31.7.2019, 20:53
[quote name='Рудольф Сикорски' post='10628' date='13.5.2011, 14:52']Коллеги, у всех нас иногда бывают минуты, когда мы "задолбались" (нас "задолбали") :banghead: . Когда устали...
Подробнее...
31.7.2019, 20:52
[quote name='juli055' post='40293' date='3.10.2014, 23:19']Коллеги, созрела я на создание темы с таким громким названием :)
Дураки и дороги уже набили оскомину
И в новой России наметилис...
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
написали бы о чем фильм
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
у всех такое бывает, нужно отдохнуть, хоть поспать)
Подробнее...
> Наши партнеры
> Полезные ссылки
 


> 

> Способы защиты прав неплатежеспосбного заемщика
Планида
сообщение 7.1.2017, 23:25
Сообщение #1


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 29.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Смоленск
Пользователь No: 5504
Спасибо сказали: 307 раз




Коллеги!!! Всех с прошедшими праздниками, но я как всегда по делу...

Появился клиент - неплатежеспособный заемщик юрик, к которому вместе с его поручителями физиками банк предъявил иск о взыскании всей суммы кредита....

Причина ситуации - существенное падение объемов продаж из-за скачков ключевой ставки....

По логике вещей напрашивается реструктуризация, но в данном случае банк от разговора о ней старательно уходил полгода, пока не подал этот иск. Далее, по идее уместно заявить встречный иск об изменении условий договора через суд (принудительная реструктуризация), но анализ публикаций в ЮСС свидетельствует о том, что мировой кризис и все его последствия не принимаются судами в качестве существенного изменения обстоятельств, из которых стороны исходили, вступая в договорные отношения....Что на самом деле совершенно необъяснимо.... Возникла даже версия, что положительная практика просто скрывается - я сама тут один раз писала, что по спору о защите прав водителя, пойманного с промилями, я дело отлично выиграла , а на сайте суда было размещено решение противоположное по смыслу.... То есть кроме нас о нашей победе по идее никто не должен был узнать... Ну вот я и подумала, может и с кредитами такая ж фигня....

Ну короче, предлагаю тему обсудить и обменяться опытом...

Заранее благодарю всех, кто примет участие в обсуждении..

Сообщение отредактировал Планида - 7.1.2017, 23:31


--------------------
Чтобы научиться играть на флейте, надо играть на флейте (Древнегреческая поговорка)
Мой юридический сайт: http://legalservicestobusiness.ru/
Мои проекты: http://судебная-реформа.рф/


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)
Планида
сообщение 7.1.2017, 23:46
Сообщение #2


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 29.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Смоленск
Пользователь No: 5504
Спасибо сказали: 307 раз




Статья из ЮСС не грузиться как файл, ну значит размещаю копированием:

Могут ли резкие колебания курса валют, падение рубля, инфляция и финансовый кризис в целом быть основаниями для внесения изменений в кредитный договор


Нет, не могут.

Как показывает анализ судебной практики, суды не рассматривают такие обстоятельства в качестве существенных, то есть таких, которые стороны договора не могли предвидеть.

Отказывая в удовлетворении требований об изменении условий кредитного договора, суды указывают, что не является существенно изменившимся обстоятельством:

- ухудшение экономической ситуации в России, финансовый кризис, в том числе мировой (апелляционные определения Московского городского суда от 4 апреля 2014 г. по делу № 33-10759, Орловского областного суда от 14 мая 2013 г. по делу № 33-765, Краснодарского краевого суда от 19 июля 2012 г. по делу № 33-11516/12, постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 7 декабря 2010 г. по делу № А33-21589/2009, ФАС Московского округа от 4 июня 2012 г. по делу № А41-24944/11, Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 29 октября 2009 г. № 15АП-8824/2009 по делу № А53-10117/2009, ФАС Уральского округа от 26 апреля 2011 г. № Ф09-1675/11-С5 по делу № А60-25356/2010-С2);
- резкое повышение цен (постановление ФАС Московского округа от 10 сентября 2012 г. по делу № А40-106360/11-53-961);
- увеличение темпов инфляции (постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 11 апреля 2011 г. по делу № А21-8248/2010). Так, Президиум ВАС РФ в постановлении от 13 апреля 2010 г. № 1074/10 указал, что инфляционные процессы не относятся к числу обстоятельств, возникновение которых нельзя предвидеть. Стороны, вступая в договорные отношения, должны прогнозировать экономическую ситуацию, в связи с чем не могли исключать вероятность роста цен в период исполнения сделки;
- повышение курса доллара США относительно рубля в период исполнения договора (определение ВАС РФ от 13 ноября 2010 г. № ВАС-15048/10, апелляционные определения Хабаровского краевого суда от 28 сентября 2012 г. по делу № 33-5628, Красноярского краевого суда от 2 октября 2013 г. по делу № 33-9372/2013).
Вместе с тем, некоторые суды признают возможность изменения условий договора в связи с финансовым кризисом на основании статьи 451 Гражданского кодекса РФ. Так, в Обобщении практики по делам, связанным с применением в договоре валютной оговорки, подготовленном ФАС Северо-Кавказского округа, указано, что «финансово-экономический кризис не является форс-мажорным обстоятельством. Однако может явиться основанием для изменения сторонами условий договора о валютной оговорке как в добровольном, так и в судебном порядке в связи с существенными изменениями обстоятельств».



Сообщение отредактировал Планида - 7.1.2017, 23:48


--------------------
Чтобы научиться играть на флейте, надо играть на флейте (Древнегреческая поговорка)
Мой юридический сайт: http://legalservicestobusiness.ru/
Мои проекты: http://судебная-реформа.рф/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Планида
сообщение 7.1.2017, 23:50
Сообщение #3


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 29.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Смоленск
Пользователь No: 5504
Спасибо сказали: 307 раз




Интересны и любые другие мысли касательно стратегии защиты...



--------------------
Чтобы научиться играть на флейте, надо играть на флейте (Древнегреческая поговорка)
Мой юридический сайт: http://legalservicestobusiness.ru/
Мои проекты: http://судебная-реформа.рф/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 9.1.2017, 14:20
Сообщение #4


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Цитата
По логике вещей напрашивается реструктуризация, но в данном случае банк от разговора о ней старательно уходил полгода, пока не подал этот иск.

Планида, разговоры были устные или письменные?

реструктуризация, как в большинстве случаев показывает практика, не улучшает фактически положение заемщика, а наоборот ухудшает
к логике и разуму банков апеллировать бесполезно...
так что если должник еще не все деньги проел, то пусть идет банкротиться сам
только надо предварительно проанализировать сделки за последние три года на предмет их оспаривания, в т.ч. и по нормам ЗоБа
если вывода имущества не было, то все норм
а потом уже вести переговоры с банком о выкупе долга за сколько-нибудь немного процентов от номинала


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 9.1.2017, 17:58
Сообщение #5


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Цитата
Могут ли резкие колебания курса валют, падение рубля, инфляция и финансовый кризис в целом быть основаниями для внесения изменений в кредитный договор

Нет, не могут.

Как показывает анализ судебной практики, суды не рассматривают такие обстоятельства в качестве существенных, то есть таких, которые стороны договора не могли предвидеть.


Планида, если вам удастся изменить эту практику, то вам надо будет памятник при жизни поставить smile.gif
а пока при нынешнем состоянии практики по таким вопросам вижу только один путь - см выше


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Планида
сообщение 9.1.2017, 19:16
Сообщение #6


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 29.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Смоленск
Пользователь No: 5504
Спасибо сказали: 307 раз




Цитата(juli055 @ 9.1.2017, 17:58) *
Планида, если вам удастся изменить эту практику, то вам надо будет памятник при жизни поставить smile.gif


Ловлю на слове)))) А то мне тут один обещал героя России за одно дело, а как дело дошло до расчета, даже заплатить нормально не заплатил, полтора года ушло в убыток((((


Ладно, это лирика, пошла ГК по новому кругу вычитывать....



--------------------
Чтобы научиться играть на флейте, надо играть на флейте (Древнегреческая поговорка)
Мой юридический сайт: http://legalservicestobusiness.ru/
Мои проекты: http://судебная-реформа.рф/


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Планида
сообщение 9.1.2017, 21:17
Сообщение #7


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 29.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Смоленск
Пользователь No: 5504
Спасибо сказали: 307 раз




Так, коллеги, надеюсь на ваши светлые идеи smile.gif

Итак, заемщик просил о реструктуризации письменно и не один раз...

Федеральный закон от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" в новой редакции п 4 ст 1 дает возможность распространить его на заявителей-юриков и юриков- адресатов заяв не являющихся гос органами.

4. Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами распространяется на правоотношения, связанные с рассмотрением указанными органами, должностными лицами обращений объединений граждан, в том числе юридических лиц, а также на правоотношения, связанные с рассмотрением обращений граждан, объединений граждан, в том числе юридических лиц, осуществляющими публично значимые функции государственными и муниципальными учреждениями, иными организациями и их должностными лицами.";

Вопрос: и что из этого следует хорошего?

Целесообразно ли обжаловать бездействие нашего банка например в ЦБ?

Или как еще это можно использовать?

Интересно, наличие решения суда или ЦБ о незаконности нерассмотрения заявы заемщика по существу может как то помочь выйти на положительное решение суда по 451 ГК?

Сообщение отредактировал Планида - 9.1.2017, 21:33


--------------------
Чтобы научиться играть на флейте, надо играть на флейте (Древнегреческая поговорка)
Мой юридический сайт: http://legalservicestobusiness.ru/
Мои проекты: http://судебная-реформа.рф/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 9.1.2017, 22:58
Сообщение #8


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Планида, а что бы изменилось бы, если бы банк всё же ответил, но при этом отказал?
а что по вопросу возможности изменения условий договора написано в самом договоре?
кроме того, что все изменения должны быть подписаны обеими сторонами...

еще предлагаю подумать вот в каком направлении
заменяем в условии задачи кредитора с банка на обычного юрика, давшего займ другому юрику
а еще лучше пытаемся представить себя на месте учредителя или гены такого кредитора...
думаю, можно попытаться покопать в направлении "банк - профессиональный участник рынка кредитования"
большинство банков сами берут длинные кредиты под маленькие проценты и раздают короткие кредиты под большие проценты
изменились ли условия кредитования по договорам, по которым заёмщиком является сам банк? если вам удастся истребовать у банка эти договоры, то можно будет уже вести речь о целой аллее из прижизненных памятников smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Планида
сообщение 9.1.2017, 23:09
Сообщение #9


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 29.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Смоленск
Пользователь No: 5504
Спасибо сказали: 307 раз




"а что бы изменилось бы, если бы банк всё же ответил, но при этом отказал?"

Любой ответ должен быть мотивированным.... Плюс к этому "Оценивая действия сторон как добросовестные или недобросовестные, следует исходить из поведения, ожидаемого от любого участника гражданского оборота, учитывающего права и законные интересы другой стороны, содействующего ей, в том числе в получении необходимой информации. По общему правилу пункта 5 статьи 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются, пока не доказано иное."(Постановление О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации)

Ну то есть если бы они обосновали что сами просто сдохнут если дадут реструктуризацию это одно, но у нас банки понимают инфу о проблемах заемщика совсем не в контекте вышеуказанной цитаты...



"если вам удастся истребовать у банка эти договоры, то можно будет уже вести речь о целой аллее из прижизненных памятников"

Да есть вообще мысль о проведении экономической экспертизы того что нам представляют как кредитный договор, у клиента вообще на этот счет радикальные убеждения.... но это следующий этап программы, чет не знаю кто из экономистов пойдет на такую экспертизу....


--------------------
Чтобы научиться играть на флейте, надо играть на флейте (Древнегреческая поговорка)
Мой юридический сайт: http://legalservicestobusiness.ru/
Мои проекты: http://судебная-реформа.рф/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 10.1.2017, 10:13
Сообщение #10


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Цитата
чет не знаю кто из экономистов пойдет на такую экспертизу....


Планида, комиссионно с юристами надо

вот смотрите какой пример заключения занимательный и с ФИО авторов
http://www.volgasud.ru/forums/index.php?s=...ost&p=47483

читала после прочтения судактов по делу, все объективно
ну разве что с угрозой для заказчика загнули малость


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Планида
сообщение 21.1.2017, 15:33
Сообщение #11


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 29.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Смоленск
Пользователь No: 5504
Спасибо сказали: 307 раз




Интересная судебная практика smile.gif

Решение от 19.11.2015 дело № 2-1661/2015 судья Ситникова Е.Н., есть на http://sudact.ru/

http://sudact.ru/regular/doc/2BaZ0R5OB9Zu/



Сообщение отредактировал Планида - 21.1.2017, 16:04


--------------------
Чтобы научиться играть на флейте, надо играть на флейте (Древнегреческая поговорка)
Мой юридический сайт: http://legalservicestobusiness.ru/
Мои проекты: http://судебная-реформа.рф/


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 21.1.2017, 18:00
Сообщение #12


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Планида, интересное решение
а оно устояло выше?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Планида
сообщение 21.1.2017, 18:34
Сообщение #13


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 29.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Смоленск
Пользователь No: 5504
Спасибо сказали: 307 раз




Цитата(juli055 @ 21.1.2017, 18:00) *
Планида, интересное решение
а оно устояло выше?


Ну вроде да, судя по сайту оно не было оспорено...там внизу написано что оно было последним актом по делу...






--------------------
Чтобы научиться играть на флейте, надо играть на флейте (Древнегреческая поговорка)
Мой юридический сайт: http://legalservicestobusiness.ru/
Мои проекты: http://судебная-реформа.рф/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Планида
сообщение 21.1.2017, 22:08
Сообщение #14


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 29.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Смоленск
Пользователь No: 5504
Спасибо сказали: 307 раз




Нет, почему то отменили но недавно, в рамках какой инстанции - не понятно

https://morshansky--tmb.sudrf.ru/modules.ph...delo_id=1540005

А на сайте Тамбовского областного суда информации о таком деле нет, искала разными способами, в тч просто по ФИО заемщика...Возможно это то самое о чем я писала вначале - положительная практика скрывается...




Сообщение отредактировал Планида - 21.1.2017, 22:16


--------------------
Чтобы научиться играть на флейте, надо играть на флейте (Древнегреческая поговорка)
Мой юридический сайт: http://legalservicestobusiness.ru/
Мои проекты: http://судебная-реформа.рф/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 22.1.2017, 17:05
Сообщение #15


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Планида, вот и я подумала, что такое решение может устоять только если банк его не обжалует
а банки всегда обжалуют
в карточке вон вижу и исполлист выдан


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Планида
сообщение 22.1.2017, 20:33
Сообщение #16


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 29.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Смоленск
Пользователь No: 5504
Спасибо сказали: 307 раз




Цитата(juli055 @ 22.1.2017, 17:05) *
Планида, вот и я подумала, что такое решение может устоять только если банк его не обжалует
а банки всегда обжалуют
в карточке вон вижу и исполлист выдан


Если верить карточке, обжаловали через год, что само по себе уже как то странно....Есть версия, что решение стали использовать как прецедент и чтобы прекратить эту практику дали эту инфу якобы отменено и лист выдан, но на сайте обл суда инфы об обжаловании нет.... Это из той же оперы что и мое решение о защите прав водителя, только механизм сокрытия другой....


Согласитесь, было бы интересно почитать мотивировку акта, которым "отменено", но кажется читать нечего...

Но и воспользоваться практически невозможно((((

Для тех кто забыл тот инцидент с решением по водителю, могу напомнить: http://www.volgasud.ru/forums/index.php?s=...ost&p=33604

А настоящее решение по тому делу на 5 странице обсуждения: http://www.volgasud.ru/forums/index.php?s=...ost&p=33734


Сообщение отредактировал Планида - 22.1.2017, 21:29


--------------------
Чтобы научиться играть на флейте, надо играть на флейте (Древнегреческая поговорка)
Мой юридический сайт: http://legalservicestobusiness.ru/
Мои проекты: http://судебная-реформа.рф/


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Планида
сообщение 23.1.2017, 13:33
Сообщение #17


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 29.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Смоленск
Пользователь No: 5504
Спасибо сказали: 307 раз




Цитата(juli055 @ 9.1.2017, 22:58) *
[b]
большинство банков сами берут длинные кредиты под маленькие проценты и раздают короткие кредиты под большие проценты
изменились ли условия кредитования по договорам, по которым заёмщиком является сам банк? если вам удастся истребовать у банка эти договоры, то можно будет уже вести речь о целой аллее из прижизненных памятников smile.gif


из ФЗ о ЦБ:
Статья 40. Под рефинансированием понимается кредитование Банком России кредитных организаций.
Формы, порядок и условия рефинансирования устанавливаются Банком России.


Счас это у нас ключевая ставка... причины их совпадения в одном еще не знаю, но в целом динамика ставки рефинансирования и ключевой дают возможность понять что делается в этой области...




--------------------
Чтобы научиться играть на флейте, надо играть на флейте (Древнегреческая поговорка)
Мой юридический сайт: http://legalservicestobusiness.ru/
Мои проекты: http://судебная-реформа.рф/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Планида
сообщение 10.3.2017, 22:29
Сообщение #18


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 29.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Смоленск
Пользователь No: 5504
Спасибо сказали: 307 раз




Коллеги, будут какие нибудь идеи, как можно защищаться одновременно и по 451 ГК и через признание кредитного договора незаключенным?

1. Вариант подать сразу два встречных иска. Возникает противоречие - либо незаключенный либо изменить. И это может сработать против заемщика

2. Вариант подать иск признать незаключенным как самостоятельный, о взыскании кредита приостановить и если там где признать незаключенным будет проигран, тогда подавать встречный по 451. Но чет я не верю что дадут тот который признать незаключенным рассмотреть отдельно от взыскать, если и не как встречный то просто объединят производство.

Какие есть идеи?





--------------------
Чтобы научиться играть на флейте, надо играть на флейте (Древнегреческая поговорка)
Мой юридический сайт: http://legalservicestobusiness.ru/
Мои проекты: http://судебная-реформа.рф/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 11.3.2017, 4:15
Сообщение #19


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Планида, довод о незаключенности не обязательно во встречный иск выносить
напишите об этом в отзыве на иск
а об изменении во встречном иске


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Планида
сообщение 11.3.2017, 14:38
Сообщение #20


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 29.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Смоленск
Пользователь No: 5504
Спасибо сказали: 307 раз




Цитата(juli055 @ 11.3.2017, 4:15) *
Планида, довод о незаключенности не обязательно во встречный иск выносить
напишите об этом в отзыве на иск
а об изменении во встречном иске


Спасибо, подумаю в этом направлении.... Кстати, суды очень благожелательно относятся к бедолгам-заемщикам, поэтому есть шансы что не прискрипаются что возникает противоречие в позиции smile.gif




--------------------
Чтобы научиться играть на флейте, надо играть на флейте (Древнегреческая поговорка)
Мой юридический сайт: http://legalservicestobusiness.ru/
Мои проекты: http://судебная-реформа.рф/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.8.2020, 9:19IPB Skins Team