Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Случайная цитата
СОЮ, первое заседание. По ходу прений-мочилова говорю,что у нас сейчас подготовительное (гл. 14) и недостающие доказательства предоставлю в заседание, на что судья заметил,что никого "ознакамливаться и прочее я не приглашал".
BenderRadrigez



31.7.2019, 20:53
[quote name='Рудольф Сикорски' post='10628' date='13.5.2011, 14:52']Коллеги, у всех нас иногда бывают минуты, когда мы "задолбались" (нас "задолбали") :banghead: . Когда устали...
Подробнее...
31.7.2019, 20:52
[quote name='juli055' post='40293' date='3.10.2014, 23:19']Коллеги, созрела я на создание темы с таким громким названием :)
Дураки и дороги уже набили оскомину
И в новой России наметилис...
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
написали бы о чем фильм
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
у всех такое бывает, нужно отдохнуть, хоть поспать)
Подробнее...
30.7.2019, 7:09
[quote name='Bleka' post='42823' date='12.3.2015, 12:39']И еще в "Кодексе" есть фишка - ст.55:

Так что одной доверкой теперь не обойдешься))) вовремя, однако, я диплом получил...
Подробнее...
> Наши партнеры
> Полезные ссылки
 


> 

> Аннулирование трудового договора через год после заключения
Рудольф Сикорски
сообщение 28.1.2016, 13:11
Сообщение #1


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Коллеги, добрый день! Прошу помощи, потому что сам голову сломал уже.

Представим себе следующую ситуацию.

Работодатель заключает с работником срочный договор по совместительству. Оплата ежемесячная.
На следующий день работник на работу не выходит и не появляется на рабочем месте в течение года, никаких трудовых функций не выполняет. Заработную плату официально не получал.
По 61-й статье Трудового кодекса в случае невыхода работника на работу трудовой договор с ним аннулируется.
Проблема в том, что работодатель протупил и в течение года кроме подписания трудового договора ничего не сделал (т.е., не издал приказ о приеме на работу, приказ об аннулировании трудового договора и приказа о приеме на работу - вообще ничего).
Возникает вопрос - что делать?


Лично я вижу два варианта.
Первый вариант - составение акта об отсутствии работника на рабочем месте с ... по ... и издание приказа об аннулировании трудового договора текущей датой. Согласно 61-й статье Трудового кодекса, аннулированный договор считается незаключенным, следовательно обязательств работодателя (включая обязательства по выплате заработной платы) перед работником никогда не возникало. При этом закон не устанавливает, в течение какого срока работодатель может принять решение об аннулировании трудового договора. Но в то же время, аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования. В связи с этим возникает вопрос - как быть со отчислениями в ФСС в течение года?
Второй вариант - оформить аннулирование трудового договора "задним числом". Но, во-первых, подвисает уведомление работника об аннулировании (с другой стороны, законом обязательность такого уведомления не установлена), а во-вторых, схема выглядит как-то... некрасиво.

Может быть, у кого-то была такая ситуация? Или просто есть идеи?


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 10)
juli055
сообщение 29.1.2016, 13:50
Сообщение #2


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Цитата
Но в то же время, аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.


Рудольф Сикорски, а это действительно так?
как-то не логично


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 29.1.2016, 15:25
Сообщение #3


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Цитата(juli055 @ 29.1.2016, 13:50) *
Цитата
Но в то же время, аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.


Рудольф Сикорски, а это действительно так?
как-то не логично


Действительно так. yes.gif
Ст. 61 ТК РФ, последний абзац.


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 29.1.2016, 15:37
Сообщение #4


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Рудольф Сикорски, ну не спец я в трудовом
но могу пофантазировать smile.gif
а можно ли аннулировать задним числом, оформив все текущей датой?
ну то есть 29.01.2016 принять решение об аннулировании ТД с момента его подписания
я рассуждаю по аналогии с ГП: стороны же могут заключить договор и указать в нем, что его действие распространяется на отношения сторон, возникшие до заключения договора
Конечно, есть разница в одностороннем и двустороннем волеизъявлении, но мож в данном случае можно? smile.gif
А позиция работника известна? и есть ли у него второй экземпляр ТД? smile.gif
а то может и не было ничего?...


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 29.1.2016, 18:08
Сообщение #5


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Вот и я не спец.)))
Аннулировать задним числом ни к чему, т.к. аннулированный трудовой договор считается незаключенным.
С работником все очень интересно. Буквально час назад (ну да, юристу надо информацию давать дозировано) мне стало известно, что работодатель подписал ТД, отсканировал и отослал работнику по эл. почте. Тот его так и не подписал.
В общем, незаключенность налицо.
Но попробуем просто порассуждать. А если бы он был подписан? А работник не вышел?
Как его аннулировать?


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фекла Мордвинова
сообщение 29.1.2016, 18:14
Сообщение #6


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 27.10.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6328
Спасибо сказали: 108 раз




Цитата(Рудольф Сикорски @ 28.1.2016, 14:11) *
Коллеги, добрый день! Прошу помощи, потому что сам голову сломал уже.

Представим себе следующую ситуацию.

Работодатель заключает с работником срочный договор по совместительству. Оплата ежемесячная.
На следующий день работник на работу не выходит и не появляется на рабочем месте в течение года, никаких трудовых функций не выполняет. Заработную плату официально не получал.
По 61-й статье Трудового кодекса в случае невыхода работника на работу трудовой договор с ним аннулируется.
Проблема в том, что работодатель протупил и в течение года кроме подписания трудового договора ничего не сделал (т.е., не издал приказ о приеме на работу, приказ об аннулировании трудового договора и приказа о приеме на работу - вообще ничего).
Возникает вопрос - что делать?


Лично я вижу два варианта.
Первый вариант - составение акта об отсутствии работника на рабочем месте с ... по ... и издание приказа об аннулировании трудового договора текущей датой. Согласно 61-й статье Трудового кодекса, аннулированный договор считается незаключенным, следовательно обязательств работодателя (включая обязательства по выплате заработной платы) перед работником никогда не возникало. При этом закон не устанавливает, в течение какого срока работодатель может принять решение об аннулировании трудового договора. Но в то же время, аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования. В связи с этим возникает вопрос - как быть со отчислениями в ФСС в течение года?
Второй вариант - оформить аннулирование трудового договора "задним числом". Но, во-первых, подвисает уведомление работника об аннулировании (с другой стороны, законом обязательность такого уведомления не установлена), а во-вторых, схема выглядит как-то... некрасиво.

Может быть, у кого-то была такая ситуация? Или просто есть идеи?

Если аннулировать текущей датой на ч.4 ст.61 ТК попадаете. Да и странно, как работодатель обнаружил спустя год, что совместительству нет? Нужно датой предполагаемого выхода работника (задним числом) составить акт о том, что сотрудник не приступил к работе, издать приказ об аннулировании договора. Что касается уведомления, два варианта: первый составить сопроводительное уведомление и приложением приказа следующим за изданием приказа днём, поставить на нём отметку " простое почтовые отправление" (обычно в исходящих всегда есть письмо с номером т.п) или тоже следующим днём составить акт об отказе от получения и ознакомления с приказом.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 29.1.2016, 18:14
Сообщение #7


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Работник утверждает, правда, что подписал направленный ему по электронной почте проект ТД и отправил обратно по эл. почте.


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фекла Мордвинова
сообщение 29.1.2016, 18:32
Сообщение #8


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 27.10.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6328
Спасибо сказали: 108 раз




Цитата(Рудольф Сикорски @ 29.1.2016, 19:14) *
Работник утверждает, правда, что подписал направленный ему по электронной почте проект ТД и отправил обратно по эл. почте.

Он что на удаленке был? Если, как он говорит, подписал и по электронной почте отправил, то оформленного варианта у него на руках нет. Вопрос о факте самого заключения трудового договора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 29.1.2016, 21:37
Сообщение #9


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




На совмещенке он был.
Ни на одном экземпляре нет "живых" подписей обеих сторон, работник к работе не приступил, зар. плату официально не получал...
Незаключенность в чистом виде, думаю.


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 30.1.2016, 12:01
Сообщение #10


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Цитата
Работник утверждает, правда, что подписал направленный ему по электронной почте проект ТД и отправил обратно по эл. почте.

Рудольф Сикорски, ну это мы сейчас свернем в русло возможности обмена документами по электронной почте
Строго говоря имеем - ничего не имеем smile.gif
Нету у работника ТД с подписью работодателя
вряд ли они предварительно заключили между собой соглашение с живыми подписями об обмене документами по электронной почте smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фекла Мордвинова
сообщение 30.1.2016, 21:04
Сообщение #11


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 27.10.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6328
Спасибо сказали: 108 раз




Цитата(juli055 @ 30.1.2016, 13:01) *
Цитата
Работник утверждает, правда, что подписал направленный ему по электронной почте проект ТД и отправил обратно по эл. почте.

Рудольф Сикорски, ну это мы сейчас свернем в русло возможности обмена документами по электронной почте
Строго говоря имеем - ничего не имеем smile.gif
Нету у работника ТД с подписью работодателя
вряд ли они предварительно заключили между собой соглашение с живыми подписями об обмене документами по электронной почте smile.gif

Я поэтому и спросила. Если подписанный договор с двух сторон только у работодателя, то и не стоит химеры строить и процедуру аннулирования запускать. Просто убрать договор, подчистить журналы (если, что в них есть). К работе то он не приступил. Ответственность никаким боком не повесишь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.2.2020, 12:41IPB Skins Team