Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Случайная цитата
Если у Вас нет судимости, то это не Ваше достоинство, а наша недоработка
судейская поговорка



21.7.2020, 15:11
Работодатель принял решение уволить работника в связи с несоответствием занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации. В этот же день работник написал заявление об ...
Подробнее...
31.7.2019, 20:53
[quote name='Рудольф Сикорски' post='10628' date='13.5.2011, 14:52']Коллеги, у всех нас иногда бывают минуты, когда мы "задолбались" (нас "задолбали") :banghead: . Когда устали...
Подробнее...
31.7.2019, 20:52
[quote name='juli055' post='40293' date='3.10.2014, 23:19']Коллеги, созрела я на создание темы с таким громким названием :)
Дураки и дороги уже набили оскомину
И в новой России наметилис...
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
написали бы о чем фильм
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
у всех такое бывает, нужно отдохнуть, хоть поспать)
Подробнее...
> Наши партнеры
> Полезные ссылки
 


> Взыскание неустойки после 01.06.2015 (ст.395 ГК РФ)
Nat63rus
сообщение 23.6.2015, 13:41
Сообщение #1


Старожил


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 29.1.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3847
Спасибо сказали: 44 раза




Коллеги, поделитесь мнением!
Компания (исполнитель) заключила три договора подряда с контрагентом (заказчик) в 2013 году. Исполнитель сдал работу в срок. Однако заказчик обязательства по оплате не выполнил.
По двум договорам предусмотрена неустойка за просрочку оплаты выполненных работ (0,1% в день, но не более 10% от цены работ). По третьему - общая отсылка на закон.
В итоге надо взыскать в арбитраже сейчас и основной долг по договору, и неустойку.
Каким образом рассчитать неустойку????

1 вариант:
Выбираем путь расчета неустойки по ст.395 ГК РФ
с 2013 года по 01.06.2015 считаем как 8,25 % (учетная ставка банковского процента) от общей суммы задолженности
с 01.06.2015, учитывая изменения и появление пункта 4 в ст. 395 (можно ли их применить на отношения кот возникли до 01.06.2015?), по двум договорам переходим к расчету через договорную неустойку (0,1% в день), по одному оставшемуся - по новой средней ставке банковского процента по вкладам ф/л (на апрель она вроде составляет 10,19%).

2 вариант
Выбираем путь расчета неустойки по ст.395 ГК РФ и считаем все по ставке, действовавшей на период возникновения задолженности в 2013 году (8,25%)

3 вариант
Идем только по новым правилам в отношении всего периода задолженности: т.е. 395 ст. ... в отношении двух договоров по договорной неустойке, по оставшемуся - по средней ставке банковского процента по кладам ф/л

и так далее...

КАК ЖЕ ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНИТЬ НОРМЫ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРАВА К МОЕЙ СИТУАЦИИ??

P.S.
выдержка из закона, вводящего с 01.06.2015 новые правила в ГК:

"1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июня 2015 года.
2. Положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. По правоотношениям, возникшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к тем правам и обязанностям, которые возникнут после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено настоящей статьей."


ст. 395 в старой редакции:

Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства
1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.
2. Если убытки, причиненные кредитору неправомерным пользованием его денежными средствами, превышают сумму процентов, причитающуюся ему на основании пункта 1 настоящей статьи, он вправе требовать от должника возмещения убытков в части, превышающей эту сумму.
3. Проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.


ст. 395 в новой редакции:

Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства
1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующими в месте жительства кредитора или, если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения, опубликованными Банком России и имевшими место в соответствующие периоды средними ставками банковского процента по вкладам физических лиц. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.
2. Если убытки, причиненные кредитору неправомерным пользованием его денежными средствами, превышают сумму процентов, причитающуюся ему на основании пункта 1 настоящей статьи, он вправе требовать от должника возмещения убытков в части, превышающей эту сумму.
3. Проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.
4. В случае, когда соглашением сторон предусмотрена неустойка за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства, предусмотренные настоящей статьей проценты не подлежат взысканию, если иное не предусмотрено законом или договором.
5. Начисление процентов на проценты (сложные проценты) не допускается, если иное не установлено законом. По обязательствам, исполняемым при осуществлении сторонами предпринимательской деятельности, применение сложных процентов не допускается, если иное не предусмотрено законом или договором.
6. Если подлежащая уплате сумма процентов явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд по заявлению должника вправе уменьшить предусмотренные договором проценты, но не менее чем до суммы, определенной исходя из ставки, указанной в пункте 1 настоящей статьи.






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 12)
Nat63rus
сообщение 23.6.2015, 14:09
Сообщение #2


Старожил


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 29.1.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3847
Спасибо сказали: 44 раза




Кстати, для сведения: письмо ЦБ РФ "О публикации процентных ставок по вкладам физических лиц (по федеральным округам)" со ссылкой на таблицы с указанием ставок.

Сообщение отредактировал Nat63rus - 23.6.2015, 14:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nat63rus
сообщение 23.6.2015, 14:56
Сообщение #3


Старожил


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 29.1.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3847
Спасибо сказали: 44 раза




И еще любопытная статейка ГК РФ - 317.1 (введена 1 июня 2015 года)

Статья 317.1. Проценты по денежному обязательству
1. Если иное не предусмотрено законом или договором, кредитор по денежному обязательству, сторонами которого являются коммерческие организации, имеет право на получение с должника процентов на сумму долга за период пользования денежными средствами. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется ставкой рефинансирования Банка России, действовавшей в соответствующие периоды (законные проценты).
2. Условие обязательства, предусматривающее начисление процентов на проценты, является ничтожным, за исключением условий обязательств, возникающих из договоров банковского вклада или из договоров, связанных с осуществлением сторонами предпринимательской деятельности.


И вот комментарий по ней Романа Бевзенко, к. ю. н., профессор РШЧП, партнера юридической компании «Пепеляев Групп» в журнале "ЮРИСТ КОМПАНИИ" №4 -2015

Статья 317.1 ГК РФ регулирует так называемые законные проценты, то есть плату за оказанный кредитором должнику коммерческий кредит. Такой кредит может быть в форме отсрочки или рассрочки платежа за поставленные товары или оказанные услуги. Положения статьи 317.1 Гражданского кодекса не применяются к авансам, так как у должника, получившего аванс, не денежное обязательство, а обязательство передать товар, оказать услугу и пр.

Эта новая норма приходит на смену другому регулированию, которое было в статье 823 Гражданского кодекса. Напомню, что судебная практика длительное время исходила из того, что проценты как плата за коммерческий кредит начисляются, только если это прямо предусмотрено договором. Теперь подход поменялся – проценты за кредит начисляются автоматически. Разумеется, эта норма диспозитивная и положение о процентах как плате за пользование кредитом можно отменить в договоре.

Положения статьи 395 Гражданского кодекса в отличие от статьи 317.1 устанавливают ответственность за нарушение денежного обязательства, то есть являются санкцией за неправомерное поведение. Они начисляются с момента, когда должник должен был исполнить денежный долг, но не сделал этого. Но при этом после просрочки проценты по статье 317.1 Гражданского кодекса также должны продолжать начисляться, так как должник, которому была предоставлена отсрочка и который не исполнил обязательство, по-прежнему пользуется оказанным ему кредитом. Следовательно, после просрочки кредитор по денежному долгу будет начислять и проценты по статье 395 Гражданского кодекса, и проценты по статье 317.1 Гражданского кодекса.


По его мнению теперь можно начислять проценты как по 395, так и по 317.1! Надо иметь это ввиду при заключении договоров с отсрочкой платежа и т.п.

Сообщение отредактировал Nat63rus - 23.6.2015, 14:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwe
сообщение 29.6.2015, 23:27
Сообщение #4


Активный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 27.2.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3982
Спасибо сказали: 8 раз




Цитата(Nat63rus @ 23.6.2015, 13:41) *
Коллеги, поделитесь мнением!
Компания (исполнитель) заключила три договора подряда с контрагентом (заказчик) в 2013 году. Исполнитель сдал работу в срок. Однако заказчик обязательства по оплате не выполнил.
По двум договорам предусмотрена неустойка за просрочку оплаты выполненных работ (0,1% в день, но не более 10% от цены работ). По третьему - общая отсылка на закон.
В итоге надо взыскать в арбитраже сейчас и основной долг по договору, и неустойку.
Каким образом рассчитать неустойку????

1 вариант:
Выбираем путь расчета неустойки по ст.395 ГК РФ
с 2013 года по 01.06.2015 считаем как 8,25 % (учетная ставка банковского процента) от общей суммы задолженности
с 01.06.2015, учитывая изменения и появление пункта 4 в ст. 395 (можно ли их применить на отношения кот возникли до 01.06.2015?), по двум договорам переходим к расчету через договорную неустойку (0,1% в день), по одному оставшемуся - по новой средней ставке банковского процента по вкладам ф/л (на апрель она вроде составляет 10,19%).

2 вариант
Выбираем путь расчета неустойки по ст.395 ГК РФ и считаем все по ставке, действовавшей на период возникновения задолженности в 2013 году (8,25%)

3 вариант
Идем только по новым правилам в отношении всего периода задолженности: т.е. 395 ст. ... в отношении двух договоров по договорной неустойке, по оставшемуся - по средней ставке банковского процента по кладам ф/л

и так далее...

КАК ЖЕ ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНИТЬ НОРМЫ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРАВА К МОЕЙ СИТУАЦИИ??

P.S.
выдержка из закона, вводящего с 01.06.2015 новые правила в ГК:

"1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июня 2015 года.
2. Положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. По правоотношениям, возникшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к тем правам и обязанностям, которые возникнут после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено настоящей статьей."


ст. 395 в старой редакции:

Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства
1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.
2. Если убытки, причиненные кредитору неправомерным пользованием его денежными средствами, превышают сумму процентов, причитающуюся ему на основании пункта 1 настоящей статьи, он вправе требовать от должника возмещения убытков в части, превышающей эту сумму.
3. Проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.


ст. 395 в новой редакции:

Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства
1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующими в месте жительства кредитора или, если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения, опубликованными Банком России и имевшими место в соответствующие периоды средними ставками банковского процента по вкладам физических лиц. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.
2. Если убытки, причиненные кредитору неправомерным пользованием его денежными средствами, превышают сумму процентов, причитающуюся ему на основании пункта 1 настоящей статьи, он вправе требовать от должника возмещения убытков в части, превышающей эту сумму.
3. Проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.
4. В случае, когда соглашением сторон предусмотрена неустойка за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства, предусмотренные настоящей статьей проценты не подлежат взысканию, если иное не предусмотрено законом или договором.
5. Начисление процентов на проценты (сложные проценты) не допускается, если иное не установлено законом. По обязательствам, исполняемым при осуществлении сторонами предпринимательской деятельности, применение сложных процентов не допускается, если иное не предусмотрено законом или договором.
6. Если подлежащая уплате сумма процентов явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд по заявлению должника вправе уменьшить предусмотренные договором проценты, но не менее чем до суммы, определенной исходя из ставки, указанной в пункте 1 настоящей статьи.

19 июня было предварительное заседание похожая ситуация (но договорной неустойки не было) Судья сказала за просрочку до1 июня 8,25%, с 1 июня с учетом новой 395 ГК РФ......


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 30.6.2015, 9:02
Сообщение #5


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




На сайте Банка России в разделе "Статистика" ежемесячно обновляется информация о ставках по вкладам для физ. лиц по каждому федеральному округу.
http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=int_rat
Последние данные прикрепляю.
Берутся ставки по ЮФО и рассчитывается неустойка помесячно.
По гос. контрактам проценты остаются прежними - в силу специальной нормы ст. 34 ФЗ о контрактной системе.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  deposits_ind_r_15.xlsx ( 14,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 30.6.2015, 13:10
Сообщение #6


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Я вот только не понял - за основу брать надо ставку по долгосрочным или краткосрочным вкладам?


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 2.7.2015, 15:44
Сообщение #7


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Центробанк разместил данные о процентах для целей статьи 395-й ГК РФ.
Проценты идут по федеральным округам - уже без разбивки (за основу ЦБ взял процент по краткосрочным вкладам).
По ЮФО сейчас - 11,19% годовых.
Что-то мне подсказывает, что в случае неплатежей по гос. и мун. контрактам контрагенты очень скоро начнут выставлять вместо неустойки, предусмотренной ФЗ о контрактной системе и отражаемой в контрактах (1/300 ставки ЦБ РФ за день просрочки), проценты за пользование чужими денежными средствами (мотивируя п. 6 совместного постановление Пленумов ВС и ВАС от 08.10.1998 № 13/14). А те кто поумнее (и особенно, если речь идет о значительных суммах) будут регистрировать "однодневки" в Крыму и уступать им право требования (там самый высокий средний процент по депозитам - 13,31% годовых).
Уже думаю над контрдоводами...

Информацию с сайта ЦБ РФ креплю.

Сообщение отредактировал Рудольф Сикорски - 2.7.2015, 15:46
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  deposits_ind_fd_15.xlsx ( 14,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nat63rus
сообщение 3.7.2015, 8:17
Сообщение #8


Старожил


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 29.1.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3847
Спасибо сказали: 44 раза




Цитата(qwe @ 30.6.2015, 0:27) *
19 июня было предварительное заседание похожая ситуация (но договорной неустойки не было) Судья сказала за просрочку до1 июня 8,25%, с 1 июня с учетом новой 395 ГК РФ......


Есть еще тема когда в расчет берут ключевую ставку, размер которой выше, чем 8,25%. Прецеденты ее применения были. Так что можно и ее попробовать подтянуть.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nat63rus
сообщение 3.7.2015, 8:23
Сообщение #9


Старожил


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 29.1.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3847
Спасибо сказали: 44 раза




Цитата(Рудольф Сикорски @ 2.7.2015, 16:44) *
.... А те кто поумнее (и особенно, если речь идет о значительных суммах) будут регистрировать "однодневки" в Крыму и уступать им право требования (там самый высокий средний процент по депозитам - 13,31% годовых)....


Вопросы работы с "крымскими" контрагентами кстати тоже актуален .. какие специфические риски с ними еще могут быть связаны.. c0301.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 3.7.2015, 10:26
Сообщение #10


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Цитата(Nat63rus @ 3.7.2015, 8:17) *
Есть еще тема когда в расчет берут ключевую ставку, размер которой выше, чем 8,25%. Прецеденты ее применения были. Так что можно и ее попробовать подтянуть.


Насколько помню - это был единичный случай, на него я бы сильно не надеялся, тем более, что ГК РФ сейчас вообще не говорит о ключевой ставке или ставке рефинансирования. Речь идет о средней депозитной ставке по региону - о ставке, по которой кредитор мог бы открыть вклад.
Да и смысла особого нет. С 16.06.2015 ключевая ставка равна 11,5% годовых. Средняя ставка депозитов по ЮФО - 11,19%. Напрягаться из-за 0,31% годовых?
Если только пробовать считать ключевую ставку за пользование денежными средствами до 01.06.2015. Тут смысл есть, но не факт, что выгорит. Лично я с тем решением не согласен - 395-я ГК на момент его вынесения говорила про ставку рефинансирования, а не ключевую ставку. Суд применил ключевую ставку, исходя из экономической ситуации в стране (в решении примерно так и было указано), без ссылки на какие-либо нормы права. По сути - суд возместил истцу убытки, причиненные несвоевременным возвратом денежных средств, но оформил это как проценты по 395-й ГК.
ИМХО - лучше уж заявлять о возмещении убытков в виде упущенной выгоды, опираясь на данные ЦБ о средней ставке. Только с казенный учреждением этот фокус не пройдет (п. 6 ст. 161 БК РФ).


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 3.7.2015, 10:34
Сообщение #11


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Цитата(Nat63rus @ 3.7.2015, 8:23) *
Вопросы работы с "крымскими" контрагентами кстати тоже актуален .. какие специфические риски с ними еще могут быть связаны.. c0301.gif


А чего Вы конкретно опасаетесь? Западных санкций? )))


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 25.7.2015, 17:21
Сообщение #12


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Коллеги, возник вопрос, предлагаю его обсудить.
Модель ситуации: заключен договор подряда. В соответствии с условиями договора, в случае просрочки оплаты подрядчик вправе требовать от заказчика неустойку в размере ставки рефинансирования (8,25% годовых).
Подрядчик выполняет работы, заказчик "динамит" с оплатой, подрядчик заключает договор цессии, которым уступает право требования к заказчику по договору.
Согласно п. 4 ст. 395 ГК, в случае, когда соглашением сторон предусмотрена неустойка за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства, предусмотренные настоящей статьей проценты не подлежат взысканию, если иное не предусмотрено законом или договором.
В случае иска подрядчика ПП ВС и ВАС №13/14 не прокатило бы, т.к. оно было принято в 1998 году - до введения в ст. 395 пункта 4. Теперь - если договором установлена неустойка, то проценты по п. 1 ст. 395 ГК взыскивать нельзя (норма диспозитивная).
В суд идет цессионарий. Внимание, уважаемые знатоки, вопрос! Сможет ли он заявить требование по п. 1 ст. 395 ГК (и получить свои 11,19% по ЮФО) или же должен заявлять о взыскании неустойки?
И второй момент - сможет ли цессионарий взыскать проценты по п. 1 ст. 395 ГК с момента заявления им претензии должнику, если ему были передано право требования только в части взыскания основной суммы, а право на взыскание неустойки цедент не уступал? И если он сможет взыскать проценты по п. 1 ст. 395 ГК, то сможет ли в дальнейшем цедент взыскать с заказчика неустойку за просрочку оплаты и по какой срок?


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nat63rus
сообщение 31.7.2015, 10:41
Сообщение #13


Старожил


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 29.1.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3847
Спасибо сказали: 44 раза




Цитата(Рудольф Сикорски @ 25.7.2015, 18:21) *
В суд идет цессионарий. Внимание, уважаемые знатоки, вопрос! Сможет ли он заявить требование по п. 1 ст. 395 ГК (и получить свои 11,19% по ЮФО) или же должен заявлять о взыскании неустойки?
И второй момент - сможет ли цессионарий взыскать проценты по п. 1 ст. 395 ГК с момента заявления им претензии должнику, если ему были передано право требования только в части взыскания основной суммы, а право на взыскание неустойки цедент не уступал? И если он сможет взыскать проценты по п. 1 ст. 395 ГК, то сможет ли в дальнейшем цедент взыскать с заказчика неустойку за просрочку оплаты и по какой срок?


395ая – это неправомерное пользование чужими денежными средствами.
Теперь действительно нельзя применять эту статью, если по сути за это же в договоре явно предусмотрена неустойка (только природа ее договорная, а не законная).
По мне так надо в договорах предусматривать разные виды неустоек, так, например, не забывать о ст. 317.1 и моей любимой 406.1 (тут вообще даже обосновывать размер потерь не надо).
431.2 кстати я люблю еще использовать wink.gif
Если договор для вас имеет существенное значение, то закручивать гайки надо в полной мере, данной нам новой редакцией ГК.
Кстати, всё это касается отношений между юриками!
По поводу цессии. Вообще по мне так изначально стрёмно передавать требования частично. Раз уж перемена лица в обязательстве, так и менять целиком. На слух если объем требования явно ограничен, то проценты и т.п. взыскать не получится новому кредитору. Хотя есть мысль, что проценты идут в привязке к основному денежному долгу (даже если прямо это не передано цессионеру), т.к. как взыскивать % не зная сроков неуплаты основного долга? Один кредитор основной долг контролирует, другой - %. Глупость какая-то. Хотя иные виды неустоек, не привязанные к основному долгу, в вашем случае более вероятно, что взыскать не получится. Но надо в практике и вопросе глубже покопаться чтобы прийти к определенному мнению.

Сообщение отредактировал Nat63rus - 31.7.2015, 10:43


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.8.2020, 10:04IPB Skins Team