Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Случайная цитата
Не показывайте мне кодекс — покажите мне судью.
Рой Кон



31.7.2019, 20:53
[quote name='Рудольф Сикорски' post='10628' date='13.5.2011, 14:52']Коллеги, у всех нас иногда бывают минуты, когда мы "задолбались" (нас "задолбали") :banghead: . Когда устали...
Подробнее...
31.7.2019, 20:52
[quote name='juli055' post='40293' date='3.10.2014, 23:19']Коллеги, созрела я на создание темы с таким громким названием :)
Дураки и дороги уже набили оскомину
И в новой России наметилис...
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
написали бы о чем фильм
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
у всех такое бывает, нужно отдохнуть, хоть поспать)
Подробнее...
30.7.2019, 7:09
[quote name='Bleka' post='42823' date='12.3.2015, 12:39']И еще в "Кодексе" есть фишка - ст.55:

Так что одной доверкой теперь не обойдешься))) вовремя, однако, я диплом получил...
Подробнее...
> Наши партнеры
> Полезные ссылки
 


> 

> Трудовой договор с руководителем юридического лица
Zema
сообщение 18.5.2015, 12:47
Сообщение #1


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




Вопрос заключения трудового договора с директором, мы уже обсуждали. Вернуться к этой теме меня подтолкнул вопрос уменьшение доходов, организациями применяющими УСН, на расходы по оплате труда руководителя.

Разъяснения Минфина мне подкинул бухгалтер.
Цитата
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 19 февраля 2015 г. N 03-11-06/2/7790

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.

В соответствии с подпунктом 6 пункта 1 статьи 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения уменьшают полученные доходы на расходы на оплату труда.

Согласно статьям 57, 129 и 135 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) под заработной платой (оплатой труда работников) понимается вознаграждение за труд, которое выплачивается работнику в соответствии с заключенным трудовым договором.

Статьей 56 ТК РФ предусмотрено, что трудовой договор предполагает две стороны: работника и работодателя.

В соответствии со статьей 20 ТК РФ работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.

При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен.

Следовательно, руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату.

Исходя из этого, вышеуказанный руководитель организации не вправе учесть в составе расходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, в качестве расходов на оплату труда произведенные расходы в виде оплаты самому себе заработной платы.

Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики Р.А.СААКЯН

Коллеги, а что Вы думаете по вопросу законности заключения трудового договора с самим собой и позиции Минфина?

Если такая тема уже обсуждалась, или есть близкая тема, то можно объединить обсуждения.


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 8)
alexyurist
сообщение 18.5.2015, 15:37
Сообщение #2


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 544
Регистрация: 23.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 276
Спасибо сказали: 426 раз




У Минфина в голове каша. Мне тут как минимум три субъекта видится - участник юрлица, юрлицо - работодатель и физлицо - работник. Хотя при первом приближении триединство :-D. Но, как минимум работодатель и работник это два отдельных субъекта, так что стороны трудового договора вполне присутствуют.

Конечно дико видеть, что один и тот же договор подписывает Пупкин И.И., как работник и Пупкин И.И. как орган ЮЛ-работодателя.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soccermotors
сообщение 18.5.2015, 15:44
Сообщение #3


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 15.8.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3323
Спасибо сказали: 152 раза




Минфин несет бред, по другому не скажешь. Спросили бы сначала у Департамента правовой политики )

Работодатель же юрлицо, а не директор; их нельзя отождествлять.

Впрочем, в конце напоминают, что письма Минфина - это их личное мнение, а не НПА.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soccermotors
сообщение 18.5.2015, 15:47
Сообщение #4


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 15.8.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3323
Спасибо сказали: 152 раза




Цитата(alexyurist @ 18.5.2015, 15:37) *
У Минфина в голове каша. Мне тут как минимум три субъекта видится - участник юрлица, юрлицо - работодатель и физлицо - работник. Хотя при первом приближении триединство :-D. Но, как минимум работодатель и работник это два отдельных субъекта, так что стороны трудового договора вполне присутствуют.

Конечно дико видеть, что один и тот же договор подписывает Пупкин И.И., как работник и Пупкин И.И. как орган ЮЛ-работодателя.


Ну орган-то не Пупкин, а директор (или др.). Может быть у них инициалы одинаковые или они полные тезки ))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexyurist
сообщение 18.5.2015, 16:16
Сообщение #5


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 544
Регистрация: 23.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 276
Спасибо сказали: 426 раз




Вариант решения проблемы с одним Пупкиным в двух ипостасях - выдать от имени ЮЛ одноразовую доверенность на левого человека на право подписи трудового договора с Пупкиным - работником. В итоге в ТД подписи разных лиц!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 18.5.2015, 19:40
Сообщение #6


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




alexyurist, вариант с доверенностью по сути ничем не отличается от варианта без доверенности.
Мне в практике неоднократно приходилось делать различные двусторонние документы с одним и тем же подписантом в разных ипостасях. И через арбитраж они неоднократно проходили, хотя и оппоненты апеллировали тем, что представитель не может совершать сделки в отношении себя лично. Ссылаюсь на разъяснение ВАСи из не помню сейчас какого документа (здесь кажется мы его обсуждали) что исполорган не представитель юрлица.

Zema, ну прям в кунст-камеру такое письмо Минфина надо smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexyurist
сообщение 19.5.2015, 8:12
Сообщение #7


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 544
Регистрация: 23.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 276
Спасибо сказали: 426 раз




Юлия, по сути ничем, а визуально - очень даже отличается ;-)

Цитата
Zema, ну прям в кунст-камеру такое письмо Минфина надо


Да, минфин нас периодически радует своими перлами... Чего только стоит разъяснения по поводу налогообложения взяток!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 4.6.2015, 10:43
Сообщение #8


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




Верховный суд о некоторых вопросах, возникших у судов при применении законодательства, регулирующего труд руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации
Прикрепленный файл  Show_pdf2015.pdf ( 172,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Пока размещу сюда, хотя в раздел Корпоративного права тоже можно будет добавить ссылку.


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 19.6.2015, 11:25
Сообщение #9


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




Тут мне попалось одно решение Арбитража, которым премии директора, не одобренные общим собранием участников (единственным участником), признаны убытками общества и взысканы с директора.

В свете этого решения и позиции налоговиков (первый пост в теме) возникло 2 "вопроса":

1. Если единственный участник и директор одно лицо, то необходимо ли оформлять премии решением ЕУ?
2. Если таких решений нет, нет указаний о премиях директору в Уставе, ТД, и внутренних документах, а директор не является единственным участником (что очень часто встречается), то не увеличит ли ФНС налоговую базу на размер этих "трудовых расходов"?
Прикрепленный файл  Решение_суда_о_премиях_ГД.doc ( 33,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2020, 6:48IPB Skins Team