Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Случайная цитата
Помнится, несколько дней назад, у некоторых в голову не укладывалось как можно одно здание за двумя лицами зарегить.
mooner



31.7.2019, 20:53
[quote name='Рудольф Сикорски' post='10628' date='13.5.2011, 14:52']Коллеги, у всех нас иногда бывают минуты, когда мы "задолбались" (нас "задолбали") :banghead: . Когда устали...
Подробнее...
31.7.2019, 20:52
[quote name='juli055' post='40293' date='3.10.2014, 23:19']Коллеги, созрела я на создание темы с таким громким названием :)
Дураки и дороги уже набили оскомину
И в новой России наметилис...
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
написали бы о чем фильм
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
у всех такое бывает, нужно отдохнуть, хоть поспать)
Подробнее...
30.7.2019, 7:09
[quote name='Bleka' post='42823' date='12.3.2015, 12:39']И еще в "Кодексе" есть фишка - ст.55:

Так что одной доверкой теперь не обойдешься))) вовремя, однако, я диплом получил...
Подробнее...
> Наши партнеры
> Полезные ссылки
 


> Исключительные права при проектировании, правильная процедура отчуждения ИП
Nat63rus
сообщение 16.3.2015, 9:42
Сообщение #1


Старожил


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 29.1.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3847
Спасибо сказали: 44 раза




Коллеги, добрый день!

Столкнулась с проблемой...
При заключении договоров подряда на выполнение инженерных изысканий (тоже касается и разработки рабочей и/или проектной документации)... мы включали в договор присписку мол "исполнитель гарантирует, что является обладателем исключительных прав на все части результатов инженерных изысканий, являющиеся объектом авторского права в соответствии с действующим законодательством РФ и по настоящему договору безвозмездно передает (отчуждает) заказчику все исключительные права на результаты инженерных изысканий. исключительные права переходят в момент подписания акта выполненных работ".
Казалось бы все достаточно просто.
А в октябре 2014 года в ст.1234 ГК ввели дополнительный пункт (3.1), который гласит: "не допускается безвозмездное отчуждение исключительного права в отношениях между коммерческими организациями, если настоящим кодексом не предусмотрено иное"... "иного" я не нашла и вот теперь встал вопрос... исключительные права надо расценивать. Бухгалтерия схватилась за голову. Каким образом теперь принимать исключительные права на баланс и надо ли??

Не принимать их теперь вообще - это риск, недобросовестный исполнитель всегда может заблокировать нашу дальнейшую деятельность при проектировании. По крайней мере хочется себя как-то обезопасить.
Остается:
1. Включить норму о возмездности в договор подряда? (т.е. просто расценить отдельно работы по смете и отдельно стоимость передаваемых исключительных прав)
2. Заключать отдельный договор об отчуждении исключительных прав?

Тут еще вопрос сразу встает как точно определить какая именно часть результата выполненных работ охраняется авторским правом, а какая нет....
В соответствии со ст.1259 объектом авторских прав являются произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов.
Расценивая, бухгалтерия по всей видимости захочет точно знать какая часть защищена авторским правом... без бутылки не разберешься.

Кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом. Как оформляете на практике передачу исключительных прав? Поделитесь советом.
Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 9)
juli055
сообщение 16.3.2015, 11:15
Сообщение #2


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Рудольф Сикорски, похоже без тебя мы тут не разберемся! surrender.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 16.3.2015, 13:04
Сообщение #3


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




Нашел вот такую формулировку про произведения архитектуры как объект авторского права
Цитата
На основании изложенного следует, что объектом авторского права является не документация для строительства в целом, а лишь архитектурный проект, то есть архитектурная часть документации, в которой выражено архитектурное решение. Данный вывод содержится в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного суда Российской Федерации от 27.09.2011 N 5816/11 по делу N А32-47315/2009-48/723-2010-68/15.

Может в вашем случае результаты ИИ не являются объектоа АП?


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nat63rus
сообщение 16.3.2015, 14:22
Сообщение #4


Старожил


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 29.1.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3847
Спасибо сказали: 44 раза




Цитата(Zema @ 16.3.2015, 14:04) *
Нашел вот такую формулировку про произведения архитектуры как объект авторского права
Цитата
На основании изложенного следует, что объектом авторского права является не документация для строительства в целом, а лишь архитектурный проект, то есть архитектурная часть документации, в которой выражено архитектурное решение. Данный вывод содержится в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного суда Российской Федерации от 27.09.2011 N 5816/11 по делу N А32-47315/2009-48/723-2010-68/15.

Может в вашем случае результаты ИИ не являются объектоа АП?


В том то и дело... что часто не весь результат работ (изыскательских, проектных) является объектом АП, а часть результата... и судя по судебной практике в случае спора в суде назначают экспертизу, которая и решает что является объектом АП, а что нет... в этом смысле я не могу с полной уверенностью сказать какая именно часть изысканий подпадает... в том же смысле и проектирование - какая именно часть рабочей и проектной документации подпадает.. архитектурные решения точно.. а что еще ? и т.п.

Суть в том, что допустим мы точно знаем что какая-то часть ИИ подпадает под защиту авторских прав и исключительные права надо заполучить заказчику... вот как это сделать правильно, синхронизировав с бух.учетом! По большому счету норма свежая (октябрь 2014) и далеко не все могли ее заметить... поэтому этот подводный камень может в любой момент всплыть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 16.3.2015, 15:54
Сообщение #5


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




А подрядчик не готов вам продать права за 1 рубль 00 копеек? Это же не бесплатно wink.gif


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nat63rus
сообщение 16.3.2015, 16:41
Сообщение #6


Старожил


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 29.1.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3847
Спасибо сказали: 44 раза




Цитата(Zema @ 16.3.2015, 16:54) *
А подрядчик не готов вам продать права за 1 рубль 00 копеек? Это же не бесплатно wink.gif


Да готов. Более того с правовой точки зрения так то все более менее понятно (начитавшись мне так думается smile.gif)) ). Договор об отчуждении исключительного права ИЛИ его элементы в договоре подряда.
Но вопросы касаются больше как определить точно в какой именно части отчета возникают авторские права (особенно если заключать отдельный договор)..
И формат как-то смущает.. изыскательские работы стоят N руб., отчуждение исключительных прав - X руб.
Наверное больше вопрос для понимания как оприходовать правильно такое отчуждение.
Видимо мало кто этим заморочился, хотя вопрос должен быть весьма популярным (для тех кто что-то строит или планирует построить).. либо все в учёте ошибки плодят, либо исключительные права на свой страх и риск не принимают, либо я так до чего-то и не додумаюсь никак, а проблемы и нет никакой..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 17.3.2015, 13:34
Сообщение #7


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




появились еще 2 мысли:

1. п.7 ст. 7 Закона, которым введена платность передачи исключительных прав гласит
Цитата
7. Положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. По правоотношениям, возникшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к тем правам и обязанностям, которые возникнут после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

У Вас нет случайно допника о передаче исключительных прав, заключенного до 01.10.2014 г.? wink.gif

2. Пункт 1 статьи 47 Градостроительного кодекса гласит:
Цитата
1. Инженерные изыскания выполняются для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также в целях подготовки документации по планировке территории, предназначенной для размещения линейных объектов транспортной инфраструктуры федерального значения, регионального значения или местного значения.

Так может быть результат инженерных изысканий не является объектом авторского права?



--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nat63rus
сообщение 17.3.2015, 15:44
Сообщение #8


Старожил


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 29.1.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3847
Спасибо сказали: 44 раза




Цитата(Zema @ 17.3.2015, 14:34) *
появились еще 2 мысли:

1. п.7 ст. 7 Закона, которым введена платность передачи исключительных прав гласит
Цитата
7. Положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. По правоотношениям, возникшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к тем правам и обязанностям, которые возникнут после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

У Вас нет случайно допника о передаче исключительных прав, заключенного до 01.10.2014 г.? wink.gif

2. Пункт 1 статьи 47 Градостроительного кодекса гласит:
Цитата
1. Инженерные изыскания выполняются для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также в целях подготовки документации по планировке территории, предназначенной для размещения линейных объектов транспортной инфраструктуры федерального значения, регионального значения или местного значения.

Так может быть результат инженерных изысканий не является объектом авторского права?


По первому пункту:
Увы такой возможности нет.

По второму пункту:
Ну вообще ИИ непосредственно используются в градостроительной деятельности на этапе предпроектных работ... особо не вижу зацепок считать иначе. К тому же ранее пункт 4.29 СНиП 11-02-96 устанавливал прямо, что "изыскательская продукция для строительства, созданная в порядке выполнения исполнителями инженерных изысканий служебных обязанностей или служебного задания и представленная в виде технических отчетов, является объектом авторского права в соответствии с законодательством РФ, если иные условия не предусмотрены договором". В настоящий момент этот СНиП обновлен и из него пропала эта норма... что конечно может некие подозрения пробудить, но тем не менее оснований думать что ИИ не подпадают под авторское право пока не нахожу sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 24.3.2015, 22:10
Сообщение #9


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Цитата(Zema @ 16.3.2015, 15:54) *
А подрядчик не готов вам продать права за 1 рубль 00 копеек? Это же не бесплатно wink.gif


Ага, а потом применят последствия притворной сделки.

Сообщение отредактировал Рудольф Сикорски - 24.3.2015, 22:11


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 24.3.2015, 22:47
Сообщение #10


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Прошу прощения, что поздно подключился к дискуссии, но прошлую неделю времени на полноценное обсуждение как-то не было. В итоге опоздал, тут дискуссия полным ходом)))
Итак...
1. По вопросу безвозмездности. "Включить норму возмездности в договор подряда" - это, простите, нонсенс. Подрядный договор на выполнение проектных (изыскательских) работ является возмездным (ст. 758 ГК РФ). Поэтому, что мешает просто включить в предмет договора положения о передаче исключительных права, а в пункт о стоимости включить указание на то, что цена договора включает в себя стоимость передаваемых заказчику искл. прав? Признать после этого передачу безвозмездной, ИМХО, будет нереально. Какая безвозмездность, если право в стоимость договора входит?
2. Даже при отсутствии указанного положения в условиях договора, в силу п. 2 ст. 760 ГК РФ, подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ гарантирует заказчику отсутствие у третьих лиц права воспрепятствовать выполнению работ или ограничивать их выполнение на основе подготовленной подрядчиком технической документации.
Далее - смотрим ст. 1294 ГК РФ, п. 1. Использование архитектурного, градостроительного или садово-паркового проекта для реализации допускается только однократно, если иное не установлено договором, в соответствии с которым создан проект. Проект и выполненная на его основе документация для строительства могут быть использованы повторно только с согласия автора проекта.
То есть, если по договору подряда создан проект, составляющий объект авторского права, можете его использовать один раз (неважно, прописано в договоре положение о переходе авторских прав или нет, но право на однократное использование возникает в силу закона). Другое дело, если надо больше - тут уж включайте положение о передаче искл. прав.
И вот тут появляется юр. риск, который виден, исходя из того же дела № А32-47315/2009, по которому было вынесено ПП ВАС № 5816/11 от 27.09.2011, на которое сослался Zema. Предметом иска там было взыскание компенсации за неправомерное использование проекта для внесения в него изменений. В итоге (уже при новом рассмотрении дела) иск удовлетворили (частично) и засилили в двух инстанциях.
То есть, если автор проекта упрется рогом и не будет исправлять проект, Вы можете оказаться в патовой ситуации. Причем, далеко не факт, что сможете привлечь разработчика в ответственности (допустим, возникла необходимость внесения изменений в проект, который выполнен без недостатков).
3. По существу. Авторским правом защищена та часть тех. документации, которая по своему характеру может быть признана результатом творческого труда автора (п. 1 ст. 1228, ст.1257, п. 7 ст. 1259 ГК РФ).
В этом случае в части тех. документации, которая представляет собой архитектурное произведение, подрядный договор, включающий в себя положение о предоставлении или отчуждении искл. прав будет одновременно по сути будет считаться договором авторского заказа (ст. 1288 ГК РФ), нет? Это фантазирую немного.
Вычленить то, какая часть произведения представляет собой результат творческого труда, а какая - нет, можно. Но наверняка это можно сделать по результатам экспертизы. Назначать экспертизу дабы успокоить бухгалтерию - не слишком ли жирно? Нет, дело хозяйское, конечно.)))
Сугубо личное мнение - включите в договор пункт примерно о том, что исключительные права в отношении всех объектов авторского права, созданных при выполнении работ, принадлежат заказчику. Плюс - включите в условие о цене положение о том, что цена договора охватывает стоимость передаваемых искл. прав - чисто для успокоения бухгалтерии. А дальше пусть бухгалтерия и парится, как им на баланс объект авторского права ставить. )))
Если же планируете использовать проект один раз, то зачем вообще париться? Ст. 1294 ГК РФ в помощь. ))) Но о рисках тоже стоит помнить.

Сообщение отредактировал Рудольф Сикорски - 24.3.2015, 23:24


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.5.2020, 8:01IPB Skins Team