Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Случайная цитата
Если вы с пятого раза не понимаете, что читаете, значит это написал юрист
У. Роджерс, американский комик



31.7.2019, 20:53
[quote name='Рудольф Сикорски' post='10628' date='13.5.2011, 14:52']Коллеги, у всех нас иногда бывают минуты, когда мы "задолбались" (нас "задолбали") :banghead: . Когда устали...
Подробнее...
31.7.2019, 20:52
[quote name='juli055' post='40293' date='3.10.2014, 23:19']Коллеги, созрела я на создание темы с таким громким названием :)
Дураки и дороги уже набили оскомину
И в новой России наметилис...
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
написали бы о чем фильм
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
у всех такое бывает, нужно отдохнуть, хоть поспать)
Подробнее...
30.7.2019, 7:09
[quote name='Bleka' post='42823' date='12.3.2015, 12:39']И еще в "Кодексе" есть фишка - ст.55:

Так что одной доверкой теперь не обойдешься))) вовремя, однако, я диплом получил...
Подробнее...
> Наши партнеры
> Полезные ссылки
 


> 

> Смена нанимателя с заключением нового договора соц.найма, Как заменить нанимателя муниципальной квартиры?
Ника-Ника
сообщение 28.1.2015, 12:02
Сообщение #1


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 5.3.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 5395
Спасибо сказали: 1 раз




Здравствуйте, форумчане!
Прошу поделиться опытом в разрешении сложного вопроса, может у кого-то есть ссылки на судебную практику, кто-то сам сталкивался?
Опишу ситуацию: 2-х комнатная муниципалка. По ордеру 1981 года - 3 человека вселены (мать,2 дочери). Ордер не сохранился (даже справка из Муниципалитета об этом есть), договор в письменном виде не заключался (тогда это не обязательно было). Старшая дочь вышла замуж в 1996 г., поругалась с матерью,уехала в Волжский, из квартиры не выписалась, не платила, не появлялась. В 2005г. наниматель (мать) подавала иск о снятии с регистрационного учета (т.к. не захотела платить за отсутствующую дочь), но судья не нашла оснований для этого, в иске отказали (ответчица привлекла подложных свидетелей,врала в суде,слезы пускала, говорила что её выгнали, избили и т.д.) До 2013г. все так и тянулось. В 2013 г., по причине долгов за квартиру и постоянно тянущихся разбирательств (т.к. наниматель вводу неразрешенной ситуации со старшей дочерью так и не платила за квартиру, взыскивали всё судами) , а также по причине того,что временно зарегистрировалась по месту жительства мужа (официально в миграционке) вторая дочь подает иск о разделе оплаты, чтобы не усугублять долги, иск суд удовлетворил. Каждому свою квитанцию!Однако, через 17 лет неплатежей, старшая дочь нанимателя, родив дочь, конечно, никому не сообщив, регистрирует её у матери (т.е. у нанимателя), начинает платить свою долю. (Может же,когда припёрло!)Наниматель, жалея её и внучку повторно на снятие с учета не подавала (уже 1,5 года прошло с момента регистрации внучки). Но вот вторая дочь хочет,чтобы нанимателем определили её, т.к. старшая сестра уже врала в суде и ни дай Бог, что с нанимателем случись, младшая вообще останется на улице с такой сестрой. Однако, если наниматель (мать) и согласится на это, то сестра - нет.Придется идти в суд! Встречались ли вам, дорогие форумчане, такие дела о смене нанимателя, когда кто-то один не согласен?Какие основания будут в пользу потенциального нанимателя?Встречалась ли вам практика?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 11)
juli055
сообщение 28.1.2015, 13:46
Сообщение #2


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Ника-Ника, не могу понять, если ордер не сохранился, а договора не было, то из чего сделан вывод, что нанимателем является именно мать?
Или дочери в то время были несовершеннолетними?

посмотрите
Статья 672. Договор найма жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования
2. Проживающие по договору социального найма жилого помещения совместно с нанимателем члены его семьи пользуются всеми правами и несут все обязанности по договору найма жилого помещения наравне с нанимателем.
По требованию нанимателя и членов его семьи договор может быть заключен с одним из членов семьи. В случае смерти нанимателя или его выбытия из жилого помещения договор заключается с одним из членов семьи, проживающих в жилом помещении.

вот к этому пункту практику и ищите smile.gif

насколько я понимаю, должно быть достигнуто согласие между всеми членами семьи, а если согласия достигнуто не будет, то отказ

и вообще не могу понять для чего это нужно, учитывая равные права всех проживающих


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 28.1.2015, 15:10
Сообщение #3


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




Значит у вас лицевые счета разделены. А в судах вопрос о порядке пользования помещениями не ставился (кто каким помещением пользуется)?

Я вот думаю, что если определить порядок пользования помещениями в квартире, и при наличии раздельных лицевых счетов, то можно будет обратиться в муниципалитет с просьбой заключить договор соц.найма.

Может вот это поможет
www.logos-pravo.ru/page.php?id=94

Сообщение отредактировал juli055 - 28.1.2015, 16:09


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 28.1.2015, 16:11
Сообщение #4


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




по-моему где то видела практику, что в таких случаях суд признает всех сонанимателями
но опять таки не вижу в этом особого смысла


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 28.1.2015, 16:35
Сообщение #5


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




juli055 ну хочет человек, как говорил профессор Преображенский, иметь бумажку wink.gif
Цитата
"Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!



--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 28.1.2015, 16:58
Сообщение #6


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Ника-Ника, мне понравилась идея Zema об определении порядка пользования
так может и вправду спокойнее будет

а идея доказывать в суде то, что одна дочь более достойна носить гордое звание нанимателя, чем другая, ИМХО, мертворожденная
это все равно что доказывать, что армяне лучше, чем грузины
ну чем они лучше? чем? - чем грузины! smile.gif

Сообщение отредактировал juli055 - 28.1.2015, 17:02


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ника-Ника
сообщение 28.1.2015, 20:45
Сообщение #7


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 5.3.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 5395
Спасибо сказали: 1 раз




Спасибо за мнения. Но,определение порядка пользования в муниципалке невозможно в силу действующего законодательства,тем более все признаны не членами одной семьи,комнаты две,а семьи-3 получается. Лицевые счёта поделили,да,но это,если почитать разъяснения УК,разделение ЕПД, а не лицевого счёта на саму квартиру... Хотя,я бы еще разобралась в способе исполнения решения суда,ведь в нем ни слова о разделении счетов,опять же законодательство не позволяет. Что наши УК по этому думают-отдельная тема.Конечно,ордер был на имя матери,дочерям было 3 и 1 год.Проблема-то в том,что старшая дочь так и не проживает в этой квартире,мало того,полицией запротоколировно,что пока жива мать,она и не собирается там жить.Позиция ВС такова,что гражданин не должен злоупотреблять своим правом.Бывшие члены семиьи нанимателя имеют такие же права,что и наниматель при условии ПРОЖИВАНИЯ в этой квартире.Если один не согласен с тем,что другой хочет быть нанимателем,то это решается в суде? Получается,если ты 20 лет не живёшь,17 лет не платишь за квартиру,не выполняешь условия договора соц.найма,фактически расторгнув его,то имеешь такие же права,как и люди,которые реально там жили? Поэтому меня и интересует конкретная судебная практика.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 28.1.2015, 22:06
Сообщение #8


Партнер


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Цитата
Встречались ли вам, дорогие форумчане, такие дела о смене нанимателя, когда кто-то один не согласен?Какие основания будут в пользу потенциального нанимателя?Встречалась ли вам практика?

Ника-Ника, по всем регионам, в том числе и в Волгоградской области, практика единообразная, если хоть один не согласен - отказ, все сонаниматели

Прикрепленный файл  Апелляционное_определение_Волгоградского_областного_суда_от_30.05.2014....pdf ( 128,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Прикрепленный файл  Апелляционное_определение_Пермского_краевого_суда_от_25.11.2013_по_дел....pdf ( 124,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Прикрепленный файл  Определение_Московского_городского_суда_от_28.02.2012_по_делу_N_33_625....pdf ( 119,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ника-Ника
сообщение 29.1.2015, 13:02
Сообщение #9


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 5.3.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 5395
Спасибо сказали: 1 раз




Спасибо, почитаю, подумаю!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ника-Ника
сообщение 29.1.2015, 13:08
Сообщение #10


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 5.3.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 5395
Спасибо сказали: 1 раз




а если никто не обращается в суд и не заключает договор соц.найма. Каковы последствия?ведь,получается если ничего не делать юридически все будут считаться и так сонанимателями,только без бумажки?Я почему так часто к документальному оформлению возвращаюсь, потому что опыт есть - нет бумажки - есть проблемы. У меня лично, почему-то, в паспортном столе дату регистрации в квартире с 1983 на 1997 год исправили (ну, получила я тогда паспорт,но не повод). А свекровь мою вообще выписали из квартиры вместо её умершего мужа. Так что, как ни крути, а с правильной бумагой - спокойней. Rulz.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 29.1.2015, 15:11
Сообщение #11


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




А выписке из паспортного стола что нибудь написано, на основании чего люди вселены в квартиру?


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ника-Ника
сообщение 29.1.2015, 15:28
Сообщение #12


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 5.3.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 5395
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(Zema @ 29.1.2015, 15:11) *
А выписке из паспортного стола что нибудь написано, на основании чего люди вселены в квартиру?

на основании ордера №, дата,все как положено!только его потеряли благополучно. Конечно ордер 80-х годов.

Сообщение отредактировал Ника-Ника - 29.1.2015, 15:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2020, 15:58IPB Skins Team