Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Случайная цитата
Фортуна улыбается тому, кого не замечает Фемида.
неизвестный автор



13.7.2019, 17:51
Очень интересный топик! Так же по этой теме можно найти информацию на этом сайте :t1805:
Подробнее...
10.7.2019, 22:29
Добрый день! Есть ли какие-то новые нормативные документы по данной теме? Судебная практика?
Подробнее...
29.5.2019, 10:07
RVB, если исходить из буквы закона, то да, может быть обращено взыскание на недострой
а если из духа - то нет
грубо говоря цель введения имущественного иммунитета - не делать людей бомжами,...
Подробнее...
23.5.2019, 16:11
Коллеги, предлагаем протестировать систему «Ирбис»: проверить физические, юридические лица и недвижимость. Главные отличия от других систем — акцент сделан на проверке физических лиц и есть полн...
Подробнее...
13.5.2019, 23:05
Уважаемые коллеги, приглашаем вас принять участие в международном круглом столе «Эволюция института защиты от недобросовестной конкуренции в российском праве», который проводится в рамках проекта Lega...
Подробнее...
> Наши партнеры
> Полезные ссылки
 


> Подготовка к конкурсу в честь 8 ДР форума, предлагаем помощь и свои идеи, обсуждаем чужие
Рудольф Сикорски
сообщение 30.9.2016, 9:21
Сообщение #1


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Коллеги, давайте обсудим вопрос проведения конкурса по случаю 8-летия форума!
Октябрь уже на носу. Не факт, что мы успеем к Днюхе форума, но к 3 декабря, думаю, успеть реально.
Насколько я понимаю, Юля немного зашивается, поэтому предлагаю оказать ей возможную помощь в организации (разумеется, если сама Юля сможет участвовать).
Юль, ты в принципе, с учетом твоей загруженности, ты сможешь заниматься этим? А если можешь, то как тебе можно помочь? Поскольку лично я понятия не имею, что и как.


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 6)
juli055
сообщение 30.9.2016, 11:54
Сообщение #2


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Рудольф Сикорски, спасибо большое!! зашиваюсь не то слово...
а традицию очень жалко херить! вроде бы всем нравилось, всех объединяет

организовать конкурс очень просто, но много времени занимает smile.gif
по пунктам:
1. определить конкурсные задания, номинации, критерии оценки, сроки проведения конкурса - начало и окончание приема работ
2. состав жюри (кандидатуры, приглашения)
3. привлечение участников (практиков, студентов и их научных руководителей; создание и распространение рекламной листовки в электронном и бумажном виде)
4. призы от спонсоров - от кого, какие, сколько, на каких условиях
5. грамоты от администрации форума (дизайн, заполнение, распечатка)
6. оценка работ, подведение итогов
7. чествование победителей, вручение призов и грамот (подобрать подходящее помещение)
8. пресс-релиз по итогам конкурса (фото, текст на форуме, в соцсетях, для спонсоров, для ВУЗов)

ну вроде бы и все
строго говоря, при организации моего личного участия требуют только переговоры со спонсорами и вручение призов smile.gif

по остальным пунктам буду очень-очень признательна за помощь и поддержку!


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 30.9.2016, 14:36
Сообщение #3


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




1. В качестве конкурсного задания можно взять подготовку краткого эссе с анализом конкретного судебного акта (условие - акт должен быть вынесен в этом году) или "проблемной" правовой нормы (проблемы с правоприменением нормы должны иметь место в связи с ее введением в этом году либо в связи с изменением ее толкования в этом году). Количество эссе - от одного до трех (пусть участники сосредотачиваются не на количестве, а на качестве работ). Тематика - юридическая (думаю, что по отраслям сужать смысла нет).
Можно еще рассмотреть дополнительный вариант для студентов: соревнование в стиле "Что? Где Когда?" для юристов (готов лично заняться вопросами: своими и коллег) с небольшими призами, но это при условии, что у нас соберется хотя бы одна команда (можно будет по крайней мере лучшего игрока выбрать).
Еще не так давно подумалось, что День юриста можно было бы посвятить не только раздаче призов себе любимым, но и что-нибудь для кармы сделать. В итоге родилась идея "Юридического покера" среди практикующих юристов и студентов не ниже 4-го курса. Играем в стандартный Holdem с равным количеством фишек. Тот, кто выбывает (проигрывает все фишки) обязуется (обязательство действует бессрочно) оказать по крайней мере одну помощь, как говорил покойный Сова, без-уоз-безд-дно, то есть - pro-bono (по выбору самого юриста: консультация, подготовка документов, представительство в суде). Тот из юристов, кто останется за столом последним, обязуется "вылавливать" на форуме "крики о помощи" и направлять проигравшимся коллегам (с учетом специфики их деятельности). Думаю, что в итоге о нашем форуме и его участниках узнает больше людей и это будет gut.
По срокам.
Думаю, что объявиться стоит чем раньше, тем лучше.
Прием работ - до 14 ноября. После - прочтение, оценка, сравнение. Подведение итогов - 3 декабря.
"Что? Где? Когда?" можно начать проводить с 14 ноября (при условии, что будет хотя бы 2 команды), а 3 декабря устроить финальную игру для лучших игроков. Если же команда соберется одна, то игру провести 3 декабря.
"Юридический покер" можно провести раньше Дня юриста - в День рождения форума. Таким образом и отметим.

2. Состав жюри зависит от количества. Я предложил бы предложить в жюри одного неюриста - для оценки интересности работ со стороны. А так... Коллеги, у кого есть время и желание побыть членом жюри?
Лично я еще по соц. сетям знакомым коллегам направлю предложение, на работе спрошу.

3. Распространение - после определения условий конкурса. Будем флудить))) Я коллег поагитирую, в гор. администрацию в правовой комитет схожу. Может, mooner кого из студентов сагитирует?

4. Призы, хотелось бы, конечно журналы blush2.gif . Идеально, если "Юрист компании" или "Арбитражная практика", но "Вестник гражданского права", "Вестник гражданского процесса" - тоже хорошо.
Старой доброй традицией игры "Что? Где? Когда?" когда-то было дарение книг игрокам.

5. По поводу дизайна грамот - пошукаю трошки в Интернете. Может получится подобрать или найти хороший конструктор.

6. Оценка работ: по принципу неординарности избранного случая, а также избранного участником подхода, безусловно - с учетом знания законодательства и судебной практики, а также стиля изложения (должно легко и интересно читаться - даже неюристу). Каждая работа обсуждается, после чего члены жюри ее оценивают по шкале от 0 до 10. У кого за работу средняя арифметическая будет больше, тот и побеждает. Если участником подано более одной работы, то для сравнения берется та, которая оценена жюри выше.
В "Что? Где? Когда?" призы в виде книг получает состав финальной команды (если команда всего одна, то книги получает эта самая команда - за то, что собралась friends.gif ). Можно предусмотреть особый приз для лучшего игрока финальной игры (какой-нибудь хрустальный ГК biggrin.gif ). Выбор лучших игроков - голосованием 2-х магистров из числа жюри и ведущего игры (ведущий голосует последним, при разделении голосов поровну решающим является голос ведущего). Оценка ответов на вопросы проводится ведущим, но при спорной ситуации магистры своим единогласным решением могут изменить решение ведущего.

7. Местом предлагаю выбрать какое-нибудь антикафе, где потише. Во-первых, недорого. Во-вторых, найдется оборудование (рулетка для "Что? Где? Когда?") или набор для игры в покер.

8. Давайте определимся с тематикой, порядком проведения, а там и начнем распространение информации по мере сил. Gutta cavat lapidem, как говорится.

Ну вот такие вот предложения. Готов к критике и обстрелу гнилыми помидорами )))


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 30.9.2016, 14:53
Сообщение #4


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Еще одна мысль - поймал ее на Закон.ру буквально только что.
Один из тамошних блоггеров предлагает размещать конкурсные работы студентов (он говорит о конференциях, но чем наш конкурс хуже?) на ресурсе Закон.ру.
Быть может, поставить обязательным условием такую публикацию? Чтобы достоинства и недостатки каждой работы видело и обсуждало не только жюри, но и все юридическое сообщество? Опять-таки, жюри сможет ориентироваться на обсуждение работ конкурсантов, ответы самих конкурсантов - получится что-то вроде защиты эссе, а не просто "написал-отправил-жюри посмотрело-решили".
Какие мысли?


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 30.9.2016, 17:05
Сообщение #5


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Рудольф Сикорски, спасибо за идеи и поддержку!!!

конкурсное задание отличное, кто сможет придумать лучше - тот не я smile.gif
по срокам проведения - все-таки хотелось бы приурочить к ДР форума, но День юриста от него недалеко, можно больше людей собрать, так что здесь еще подумать надо

про условие публикации на другом портале - это будет популяризация другого ресурса, а не нашего... да и не хотелось бы, чтобы участники видели работы друг друга до подведения итогов

давайте обсудим:

кого пригласить в состав жюри?

кто знает активных преподавателей ВУЗов, а еще лучше с контактами, которые смогут сподвигнуть своих студентов для участия в конкурсе?

какие еще каналы привлечения практикующих юристов для участия в конкурсе кто может предложить?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 30.9.2016, 18:11
Сообщение #6


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Цитата(juli055 @ 30.9.2016, 17:05) *
про условие публикации на другом портале - это будет популяризация другого ресурса, а не нашего... да и не хотелось бы, чтобы участники видели работы друг друга до подведения итогов

Юль, без обид нашему форуму, но Закон.ру уже на настоящий момент гораздо популярнее - в обшегосударственном масштабе. Но наш форум - скорее регионального значения (в чем его своеобразная уникальность, которой у сайта Закон.ру нет и не будет).
Размещая работы на нем, мы скорее популяризируем себя, поскольку не все на Законе.ру знают о нас, но зато все или почти все на ВолгаСуде по меньшей мере слышали про Закон.ру. Ergo, Закону.ру ни тепло, ни холодно, а вот кто-нибудь из его пользователей (в т.ч. - волгоградских) может заинтересоваться, как самим конкурсом, так и нашим сайтом и найдет здесь те "плюшки", которых нет на Законе.ру (в частности - региональная близость наших юристов, знание местных реалий и т.п.).
В итоге, не Закон.ру использует нас для популяризации, а мы будем использовать его - с каждой размещенной статьей люди будут узнавать больше о самом конкурсе и о нашем форуме. Как знать, может и участников с других регионов привлечем?
По поводу же того, что участники будут видеть работы друг друга до подведения итогов... что же с того? Тут можно увидеть плюс: второй участник, избравший тот же предмет исследования (кажется, у нас были подобные случаи?), может скорректировать свои изыскания и провести их с другой стороны, не раскрытой первым автором. Опять-таки - это возможность своеобразной "защиты" работы. Тем же членам жюри будет видно, во-первых, насколько тема интереса юридическому сообществу и, следовательно, актуальна, во-вторых, насколько юрист аргументирует свою позицию под напором критики, в-третьих, в самой критике можно увидеть некоторые моменты, которые жюри упускает.

Сообщение отредактировал Рудольф Сикорски - 30.9.2016, 18:16


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 27.10.2016, 14:58
Сообщение #7


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Коллеги, совсем мы (и я в первую голову, баламут фигов) погрязли в рутине, забыв о том, что собирались вообще-то проводить конкурс.
Давайте уже объявляться как-нибудь, хотя бы пока и без конкретных призов, о них можно объявить и в дальнейшем, если появятся. Давайте пока объявим конкурс на безвозмездных началах.
Собрал в кулак идеи, которые роились в голове - получилось примерно следующее, сформулированное в форме объявления:
"Форум юристов «ВолгаСуд» объявляет о начале мероприятий, посвященных 8-летию форума, а также Дню юриста!
1. Конкурс для практикующих юристов – написание статьи (эссе), посвященной анализу конкретного дела и (или) норме законодательства, по вопросу применения которой в существующей практике возникли проблемы (неоднородность судебной и правоприменительной практики, наличие вопросов, остающихся нерешенными при правоприменении и т.п.) Тематика статьи должна затрагивать дело, которое (хотя бы частично) рассматривалось в 2016 году и (или) проблеме правоприменения, возникшей или ставшей актуальной в 2016 году.
Личное участие конкурсанта в описываемом им деле или в решении описываемой проблемы правоприменения учитывается при оценке статьи как дополнительное преимущество.
Статьи могут подаваться в соавторстве.
Количество подаваемых на конкурс статей под одним авторством (с учетом соавторства) не должно превышать 3-х.
Статьи на конкурс принимаются до 25 ноября 2016 года.
Оценка работ осуществляется жюри.
Подведение итогов конкурса состоится 9 декабря 2016 года.
2. Юридическое состязание «Что? Где? Когда?» для студентов. Условие участия – формирование команды в составе от 4 до 6 человек. Для участия команда должна быть сформирована и заявлена до 14 ноября 2016 года (День Рождения форума «ВолгаСуд»).
Заявки на участие с указанием состава команды (ФИО участников, а также их alma mater и контактного лица команды с номером телефона и адресом электронной почты) направляются путем комментария в данной ветке обсуждения, личным сообщением участнику форума - Рудольфу Сикорски или по электронным сообщением по адресу andreevpg84@yandex.ru.
Общее количество команд студентов не должно быть более трех (при превышении данного количества приоритет будут иметь заявки на участие, поданные ранее других, прочие будут поставлены в очередь на случай снятия заявки). При изменении состава команды об этом необходимо сообщить ранее дня игры – тем же способом, которым была подана заявка на участие.
При поступлении заявок от более чем одной команды проводятся отборочные игры 18, 25 ноября и 2 декабря 2016 года (команды проходят отборочные игры в порядке поступления их заявок – подавшиеся ранее участвуют раньше других).
Отборочная игра проводится посредством вопросов, задаваемых ведущим, на которые участники команды дают ответы. На обсуждение вопроса дается одна минута. За правильный ответ команда получает одно очко. Всего задается шесть вопросов.
В отборочных играх побеждает команда, набравшая наибольшее количество очков (в случае равенства очков преимущество имеет команда, участвовавшая в отборочных играх раньше). Победившая в отборочных играх команда проходит в финал, который состоится 9 декабря 2016 года.
При поступлении заявки только от одной команды отборочные игры не проводятся, единственная команда автоматически проходит в финал.
В финале игра проводится посредством вопросов, задаваемых ведущим, на которые участники команды дают ответ. На обсуждение каждого из вопросов дается одна минута. За правильный ответ команда получает одно очко, в случае неправильного ответа команды очко получает ведущий. Игра идет до шести очков, набор которых означает победу в игре. Помимо ведущего и команды в игре участвуют два магистра из числа практикующих юристов, которые участвуют в разрешении спорных ситуаций (при разделении мнений магистров решающим будет голос ведущего). Команда имеет право один раз воспользоваться подсказкой присутствующих (помощь зала). В остальных случаях подсказки не допускаются (в случае подсказки вопрос снимается с обсуждения).
Отборочные игры и финальная игра проводятся в антикафе (место и время встречи сообщается участникам посредством объявления на форуме). Оплата нахождения в антикафе оплачивается участниками, ведущим, магистрами и зрителями самостоятельно.
3. Благотворительный матч игры в покер.
Матч проводится среди практикующих юристов и студентов не младше 4 курса. Каждый из участников заранее заявляет о том, что окажет определенную юридическую услугу (консультация, проверка, составление документа правового характера, представительство и т.п.) pro bono. В случае проигрыша обязан оказать соответствующую услугу. Победитель игры получает право направлять клиента, нуждающегося в бесплатной юридической помощи, к проигравшим участникам (согласно заявленной ими услуге).
Заявки на игру в покер принимаются до игры. За стол сядут пять игроков из тех, кто подал заявки раньше, прочие вступают в игру по мере выбытия игроков за столом - в порядке очереди, с учетом объективных временных рамок.
Игра ведется по правилам техасского холдема (Hold’em). Правила есть в Интернете, есть онлайн-покер в соц. сетях (не на деньги), но вкратце изложу правила и тут.
Игроки начинают игру с равным количеством фишек.
Игра разделена на сеты. Каждый сет разделен на 4 круга.
Первый круг сета начинается с раздачи каждому игроку по 2 карты. После этого один из игроков должен сделать в общий банк начальную ставку в размере от 1 фишки (в каждом сете начинающий игрок меняется – по очереди). Остальные игроки должны предложить повышение ставки, поддержать ее или спасовать – скинуть карты (выбыв из сета). При повышении ставки остальные игроки (включая начавшего игру) поддерживают новую ставку или повышают, или пасуют. Если все игроки (кроме спасовавших) поддержали ставку, крупье сдает на стол (картинкой вверх) три карты и начинается второй круг.
На втором круге сета каждый из игроков вправе (но не обязан) предложить повышение ставки (остальные в ответ поддерживают повышение, повышают еще или сбрасывают карты). Если никто из игроков не повышает ставку или если после ее повышения все игроки (кроме спасовавших) поддержали новую ставку, крупье сдает на стол еще одну карту и начинается третий круг. Он проходит по правилам второго круга, после чего крупье сдает на стол еще одну карту и начинается четвертый круг (к этому моменту на столе должно лежать 5 карт), проходящий по правилам второго и третьего круга. По окончании четвертого круга игроки открывают карты.
Игрок побеждает и забирает банк, если у него из пяти карт собрана лучшая комбинация. Для комбинации игрок использует две карты на руках и любые три карты на столе. Остальные игроки вправе использовать для своих комбинаций те же карты из лежащих на столе. Комбинации могут быть следующими (приводятся по возрастанию их силы):
- старшая карта: если ни у кого из игроков нет никакой комбинации, побеждает тот, у кого карта на руках «старше» (если старшая карта у разных игроков совпадает, то сравниваются карты, следующие по старшинству и т.д.);
- пара: две карты одного достоинства (при совпадении данной комбинации побеждает комбинация с картами старшего достоинства, при одинаковом достоинстве комбинации учитывается достоинство старшей из оставшихся карт и т.д. – по аналогии с комбинацией старшей карты);
- две пары: две карты одного достоинства и две другого (при совпадении комбинации побеждает та, у которой достоинство пятой карты больше);
- тройка (сет): три карты одного достоинства (при совпадении оценка по аналогии с парой);
- стрит: все пять карт идут по порядку (например, туз-король-дама-валет-десятка), при двух стритах побеждает тот, у которого старшая карта порядка большего достоинства);
- флэш: все пять карт одной масти (при двух флэшах побеждает тот, у которого старшая карта большего достоинства и т.д. – по аналогии с комбинацией старшей карты);
- фул-хаус: пара плюс тройка (при двух фул-хаусах побеждает тот, в котором старше тройка, а если тройки совпадают, то тот, в котором старше двойка);
- каре: четыре карты одного достоинства (при двух каре побеждает та, у которой 4 карты комбинации старше);
- стрит-флэш: стрит одной масти (при двух стрит-флэшах старшинство определяется по старшей карте порядка);
- роял-флэш: стрит-флэш от туза до десятки. Лучшая из комбинаций. Между собой не сравниваются.
При двух роял-флэшах, а также при ином совпадении комбинаций, когда невозможно определить победителя по указанным выше правилам, банк делится между победителями поровну.
Если все игроки, кроме одного спасовали, то оставшийся игрок побеждает и забирает банк.
После определения победителя сета игра продолжается в следующем сете. Игроки, оставшиеся без фишек, выбывают из игры и считаются проигравшими.
Если в процессе торговли ставка повышается настолько, что один из игроков не в состоянии ее поддерживать, он может пойти ва-банк и поставить все, что у него осталось. В случае проигрыша он теряет свою ставку и выбывает из игры. В случае выигрыша такой игрок, взяв банк, возвращает тем игрокам, чья ставка превышала его ставку, разницу (например, если были две ставки на 100 фишек, а третья была сделана «ва-банк» на 50, то при выигрыше игрокам, сделавшим первые две ставки победитель возвращает по 50 фишек)."

Не знаю, стоит ли делать все это одним объявлением или разбить на 2-3 отдельных.
Что касается организационных моментов, то пока, конечно, стоит вопрос с жюри. Пока кандидатов не нашел. Коллеги, может кто из прошлого состава жюри изъявит желание?
По "ЧГК" среди студентов готов взять на себя роль ведущего, а в покере - крупье.
Давайте уже решать что-нибудь, коллеги, давайте объявим что-нибудь на этой неделе!


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 6:29IPB Skins Team