Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Случайная цитата
Праведную жизнь начинаешь вести тогда, когда на грешную уже не остается ни сил, ни денег.
(с)



31.7.2019, 20:53
[quote name='Рудольф Сикорски' post='10628' date='13.5.2011, 14:52']Коллеги, у всех нас иногда бывают минуты, когда мы "задолбались" (нас "задолбали") :banghead: . Когда устали...
Подробнее...
31.7.2019, 20:52
[quote name='juli055' post='40293' date='3.10.2014, 23:19']Коллеги, созрела я на создание темы с таким громким названием :)
Дураки и дороги уже набили оскомину
И в новой России наметилис...
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
написали бы о чем фильм
Подробнее...
31.7.2019, 20:51
у всех такое бывает, нужно отдохнуть, хоть поспать)
Подробнее...
30.7.2019, 7:09
[quote name='Bleka' post='42823' date='12.3.2015, 12:39']И еще в "Кодексе" есть фишка - ст.55:

Так что одной доверкой теперь не обойдешься))) вовремя, однако, я диплом получил...
Подробнее...
> Наши партнеры
> Полезные ссылки
 


> доверенность на получение груза
oksana35
сообщение 13.7.2011, 17:05
Сообщение #1


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3253
Спасибо сказали: 3 раза




Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как можно передать товар Перевозчику (Транспортной компании) Покупателя, если у Транспортной компании отсутствует доверенность от Покупателя на право получения Товара. Это возможно прописать в договоре? Или обязательно нужна доверенность.

Сообщение отредактировал juli055 - 6.12.2011, 9:44


--------------------
Уголовный кодекс - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений !!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 10)
juli055
сообщение 13.7.2011, 17:28
Сообщение #2


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Я считаю, что доверенность нужна. Конечно, в ГК есть положение о том, что "полномочия могут явствовать из обстановки", но в вашем случае (если дело дойдет до суда) оно вряд ли сработает


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 10.10.2011, 23:47
Сообщение #3


Активный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3452
Спасибо сказали: 60 раз




То ли я сейчас ошибаюсь, то ли здесь на самом деле все просто.

Давайте обратимся к статье 785 Гражданского Кодекса - "Договор перевозки груза"

1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).


Не проще ли было бы при подобной ситуации сразу заключать с перевозчиком договор перевозки груза (в данном случае - какого-то товара)? Оформить ту же транспортную накладную и все. И если вдруг что, будет что предъявить в суд в качестве доказательства.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexyurist
сообщение 11.10.2011, 8:42
Сообщение #4


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 544
Регистрация: 23.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 276
Спасибо сказали: 426 раз




Не проще. Наличие договора перевозки не устраняет необходимости надлежащего оформления полномочий лица, фактически принимающего груз к перевозке (водителя, экспедитора).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение 12.10.2011, 15:41
Сообщение #5


Активный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 3452
Спасибо сказали: 60 раз




Цитата(alexyurist @ 11.10.2011, 9:42) *
Не проще. Наличие договора перевозки не устраняет необходимости надлежащего оформления полномочий лица, фактически принимающего груз к перевозке (водителя, экспедитора).


То есть получается, что для подобных правоотношений обязательно необходимы и договор, и доверенность? Этих документов будет достаточно?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexyurist
сообщение 14.10.2011, 13:58
Сообщение #6


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 544
Регистрация: 23.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 276
Спасибо сказали: 426 раз




Если Вы спрашиваете про документальное оформление трансполртных услуг - то оно регулируется ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" №259-ФЗ от 08.11.2007 г., Правилами перевозки грузов автомобильным транспортом, утв. Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 г. №272
Если про прием-передачу ТМЦ, то именно для передачи груза (как и любого другого имущества) - необходима доверенность. Для целей бухгалтерского учета применяется унифицированная форма доверенности М-2 или М-2а, в зависимости от ситуации. В том случае, если доверенность по форме М-2 будет подписана руководителем предприятия - она вполне будет соответствовать ст. 185 ГК РФ. Если не руководителем - тут несколько сложнее... Мне видится такое разрешение ситуации: разово выдать контрагенту доверенность, оформленную в полном соответствии с ст. 185 ГК РФ, а потом человек, поименованный в указанной доверенности пусть с М-2 ездит, для надлежащего ведения бухучерта и у продавца и у покупателя.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 27.10.2011, 7:38
Сообщение #7


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




Ответ Гаранта почти в тему smile.gif
Цитата
ООО (покупатель товара) заключило договор с перевозчиком, по которому перевозчик забирает товар со склада продавца и довозит его до склада покупателя.
Правомерно ли перевозчик требует от ООО выдачи ему доверенности на получение товара? Если да, то какой формы она должна быть?
Полностью текст тут


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудольф Сикорски
сообщение 5.11.2011, 20:23
Сообщение #8


Прогрессор


Группа: Модераторы
Сообщений: 1237
Регистрация: 9.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 3076
Спасибо сказали: 1158 раз




Цитата(Zema @ 27.10.2011, 7:38) *
Ответ Гаранта почти в тему smile.gif
Полностью текст тут

Очень хорошая и грамотная консультация. Абсолютно согласен.
От себя могу добавить только то, что у работника, получающего товар, должны быть оба оригинала доверенности (или нотариально заверенные копии).

Немного отвлекусь от темы получения груза и скажу (уже в рамках своей епархии p0309.gif ), что почему-то половина заказчиков считает филиалы юр.лиц полноценными участниками. Ухитряются заключать с ними (именно с филиалами) контракты, даже не требуя лицензии (либо получают копию, заверенную самим филиалом). А когда присылают документы для отправки на согласование в обл.администрацию - очень удивляются, что я их возвращаю для доработки snooks.gif .
Ладно бы заказчики (на их художества я уже давно рукой махнул). Электронные торговые площадки ухитряются регистрировать в качестве участников электронных аукционов филиалы. blink.gif
Интересно, из них хоть кто-нибудь ГК и 94-й Закон открывали??? c0301.gif


--------------------
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..." (А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 9.12.2011, 12:23
Сообщение #9


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




Цитата
Для целей бухгалтерского учета применяется унифицированная форма доверенности М-2 или М-2а, в зависимости от ситуации. В том случае, если доверенность по форме М-2 будет подписана руководителем предприятия - она вполне будет соответствовать ст. 185 ГК РФ.

alexyurist, если покупатель из другого города договаривается по телефону с ТК, которая в нашем городе находится, допустимо же вместо оригинала доверенности подтверждать полномочия получателя телеграммой от покупателя?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 9.12.2011, 13:11
Сообщение #10


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 14194
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3236 раз




сижу читаю УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМ
в постановлении Госкомстата от 30 октября 1997 г. N 71а "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ТРУДА И ЕГО ОПЛАТЫ, ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ,
МАТЕРИАЛОВ, МАЛОЦЕННЫХ И БЫСТРОИЗНАШИВАЮЩИХСЯ ПРЕДМЕТОВ, РАБОТ В КАПИТАЛЬНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ"
и вижу:
Выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается.
То есть покупатель не имеет права выдать такую доверенность водителю ТК? а только заключить договор с ТК, а ТК выдает доверенность своему водителю, правильно?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexyurist
сообщение 9.12.2011, 13:49
Сообщение #11


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 544
Регистрация: 23.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 276
Спасибо сказали: 426 раз




Так, чтем теорию:
Статья 182. Представительство

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).

В нашем случае нам подходит только полномочие, основанное на доверенности.

Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.

5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.

Соответственно: Доверенность должна быть; доверенность должна быть письменной; доверенность от имени ЮЛ должна быть оформлена в соответствии с п. 5 ст. 185 ГК.

Теперь по телеграмме:
В соответствии с п. 2 ст. 44 ФЗ "О связи" № 126-ФЗ от 07.07.2003 г. Правила оказания услуг связи утверждаются Правительством Российской Федерации.. Согласно ч. 12 п. 25 Правил оказания услуг телеграфной связи, утв. Постановлением Правительства от 15.04.205 №222 Телеграммы, имеющие особенности по назначению, способу оформления, подачи или доставки, разделяются на следующие виды:
"заверенная оператором связи" (с отметкой "заверенная");

Согласно п. 34. Телеграммы от организаций и учреждений, подписанные должностными лицами, должны быть заверены печатью соответствующей организации или печатью "Для телеграмм".
Согласно п. 51. Телеграмма вида "заверенная оператором связи" принимается при желании отправителя заверить факт, подтвержденный документом, и (или) заверить свою подпись, содержащуюся в телеграмме.
Телеграмма вида "заверенная оператором связи" с заверяемым фактом принимается при предъявлении отправителем документа (свидетельства, справки, удостоверения и др.), подтверждающего факт, сообщаемый в телеграмме, и содержащего наименование и печать организации, выдавшей документ, должность, фамилию и подпись должностного лица, или нотариально заверенную копию документа. Документ или его нотариально заверенная копия приобщается к поданному отправителем бланку телеграммы. При невозможности приобщения документа или его нотариально заверенной копии текст документа (нотариально заверенной копии) должен быть включен отправителем в текст телеграммы.
На бланке телеграммы вида "заверенная оператором связи" делаются служебные отметки - выписки из документов, удостоверяющих личность отправителя.
Все заверяющие записи, сделанные оператором связи, включаются в текст заверенной телеграммы.

Согласно п. 56. На доставляемой адресату телеграмме должен быть оттиск календарного штемпеля, содержащего наименование оператора связи и пункта связи, осуществляющего доставку телеграммы, и календарную дату.
На оборотной стороне телеграммы вида "заверенная оператором связи" должна быть заверительная надпись с подписью оператора связи и печать "Для телеграмм".

На основании процитированных норм НПА можно прийти к выводу, что посредством телеграфной связи можно направить и доверенность, оформленную в соответствии с п. 5 ст. 185 ГК РФ, и такого рода телеграмма, в случае чего, сможет служить доказательством полномочий представителя Покупателя на получение ТМЦ.
Цитата(juli055 @ 9.12.2011, 14:11) *
Выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается.
Сие противоречит ГК РФ, который не содержит ограничений по кругу лиц, которым может быть выдана доверенность (с учетом того, что недееспособным доверенности лучше не выдавать biggrin.gif:-) ).

Сообщение отредактировал alexyurist - 9.12.2011, 14:07


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 20:59IPB Skins Team