Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Случайная цитата
Сотрудники уголовного розыска полиции Ейского района Кубани разыскивают мужчину, заказавшего 1 апреля в фирме ритуальных услуг похоронных венков на 30 тысяч рублей с доставкой в местный отдел ГИБДД.
Российская газета



> Наши партнеры
> Полезные ссылки
 


> 

> Продажа ФЛ недвижки перед банкротством, как обезопасить покупателя
maks
сообщение 12.2.2016, 22:47
Сообщение #1


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 29.12.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6564
Спасибо сказали: 30 раз




Физлицо владеет менее 3 лет нежилым помещением. Времена трудные, дела не очень, и ФЛ находит покупателя на эту недвижку. Но покупатель прошаренный и беспокоится, что ФЛ после сделки обанкротится (у ФЛ статус ИП) и недвижку у покупателя заберут, поэтому требует указать её реальную стоимость. А ФЛ это никак не выгодно - платить НДФЛ 13 %.
Соответственно возникает вопрос: как ФЛ продать недвижку, чтобы не только не попасть на НДФЛ, но и чтобы потом при банкротстве эту сделку не признали недействительной.

На первый взгляд неустранимые противоречия: вычет по нежилой недвижке 250 000 (или ещё меньше), но продавать её по такой заниженной стоимости - однозначно подкладывать мину для будущего банкротства. Продавать по реальной- попадать на НДФЛ.

Но наверняка есть варианты. Например, внести недвижку в уставной капитал ООО, а покупатель купит долю в этом ООО, или, если не захочет долю - получит по мировому соглашению через суд.
Может кто ещё что посоветует??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 10)
juli055
сообщение 13.2.2016, 12:28
Сообщение #2


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 13893
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3226 раз




maks, сейчас уже срок до 5 лет увеличили кажется
Не жадничайте, однозначно потом боком вылезет, сделки по заниженной цене на раз оспариваются
Ну или попробуйте подстраховаться отчетом оценщика о рыночной стоимости квартиры, но только качественным, с соблюдением всех ФСО


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maks
сообщение 13.2.2016, 12:34
Сообщение #3


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 29.12.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6564
Спасибо сказали: 30 раз




juli055
Цитата
сделки по заниженной цене на раз оспариваются
Знаю, поэтому исключаю подобный ход. Но остаётся тогда внесение в УК ООО, а затем это ООО продаст конечному приобретателю. ООО на УСН 6%, - вот и оптимизация ). Даже если в банкротстве ФЛ оспорят внесение недвижки в УК ООО, то с ООО то взять нечего. Пройдёт?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 13.2.2016, 22:04
Сообщение #4


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 13893
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3226 раз




maks, с ООО нечего, а с конечного покупателя - есть


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maks
сообщение 13.2.2016, 22:10
Сообщение #5


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 29.12.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6564
Спасибо сказали: 30 раз




juli055
Цитата
с ООО нечего, а с конечного покупателя - есть

Конкурсный управляющий вправе оспорить сделку по внесению имущества в УК. Но какие основания? Ведь если имущество внесено по своей реальной стоимости, то у участника возникают на ту же сумму права требования к ООО.

Допустим, что внесение оспорено, но в ООО этого имущества уже нет. Конкурсник пойдёт дальше?? А там то какие основания?? ООО продало по рыночной цене....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фекла Мордвинова
сообщение 14.2.2016, 11:21
Сообщение #6


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 27.10.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6328
Спасибо сказали: 108 раз




Цитата(maks @ 13.2.2016, 23:10) *
juli055
Цитата
с ООО нечего, а с конечного покупателя - есть

Конкурсный управляющий вправе оспорить сделку по внесению имущества в УК. Но какие основания? Ведь если имущество внесено по своей реальной стоимости, то у участника возникают на ту же сумму права требования к ООО.

Допустим, что внесение оспорено, но в ООО этого имущества уже нет. Конкурсник пойдёт дальше?? А там то какие основания?? ООО продало по рыночной цене....

Имущество при передаче в УК необходимо будет независимого оценщика привлекать по новым правилам. При продаже доли та же песня - определяется её фактически стоимость. По другому сделка по продаже доли тоже может быть оспорина. Кроме того обществу нужно будет проходить процедуру увеличения УК (если оно не вновь созданное). Для вывода имущества из уставного капитала тоже процедура имеется.
Другими словами время+правильно оформленные процедуры.
Все оспоримо.


Сообщение отредактировал Фекла Мордвинова - 14.2.2016, 11:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maks
сообщение 14.2.2016, 11:32
Сообщение #7


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 29.12.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6564
Спасибо сказали: 30 раз




Фекла Мордвинова
При внесении в УК оценка обязательна - это ясно. Но во-первых закон об ООО не запрещает внести в УК имущество по цене ниже оценки. Во-вторых я говорю о механизме возврата этой недвижимости при банкротстве участника. Возможно ли оспаривание внесения в УК? Если возможно, то каковы последствия, ведь это не сделка по ГК, к которой применяется реституция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фекла Мордвинова
сообщение 14.2.2016, 13:35
Сообщение #8


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 27.10.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6328
Спасибо сказали: 108 раз




Цитата(maks @ 14.2.2016, 12:32) *
Фекла Мордвинова
При внесении в УК оценка обязательна - это ясно. Но во-первых закон об ООО не запрещает внести в УК имущество по цене ниже оценки. Во-вторых я говорю о механизме возврата этой недвижимости при банкротстве участника. Возможно ли оспаривание внесения в УК? Если возможно, то каковы последствия, ведь это не сделка по ГК, к которой применяется реституция.

В данном случае немного не так, конкурсный может оспаривать сделку по продаже доли - должника другому лицу, совершенную в течении трёх лет до банкротства.
Что касается внесения имущества в УК.
В соответствии с пунктом 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия данного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка).
Согласно разъяснениям, изложенным в пункте 5 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.12.2010 N 63 "О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)", для признания сделки недействительной по приведенному основанию необходима совокупность следующих обстоятельств: сделка должна быть совершена с целью причинения вреда имущественным правам кредиторов; в результате ее совершения такой вред был причинен; другая сторона сделки знала или должна была знать об указанной цели должника к моменту совершения сделки. В случае недоказанности хотя бы одного из названных обстоятельств суд отказывает в признании сделки недействительной по данному основанию.
Другими словами за внесение имущества будут получены доли в обществе, то есть равноценны обмен и вреда кредиторам не будет. Факт внесения имущества в УК оспорить будет сложно, а вот последующее отчуждение доли легко.
Чтобы вывести имущество из уставного капитала несколько схем и они требуют времени, но если стоимость доли должника будет уменьшена ( Уменьшение УК) то в порядке банкротства это может быть оспорино.
Кроме того не забывайте на право кредитора обратить взыскание на долю участника в уставном капитале.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maks
сообщение 14.2.2016, 15:41
Сообщение #9


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 29.12.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6564
Спасибо сказали: 30 раз




Фекла Мордвинова
Цитата
Другими словами за внесение имущества будут получены доли в обществе, то есть равноценны обмен и вреда кредиторам не будет. Факт внесения имущества в УК оспорить будет сложно

на мой взгляд - это самое главное.
Цитата
конкурсный может оспаривать сделку по продаже доли - должника другому лицу, совершенную в течении трёх лет до банкротства.

Так участник внёсший недвижимость в УК и не собирается продавать свою долю. Выйдет да и всё...
Цитата
Чтобы вывести имущество из уставного капитала несколько схем и они требуют времени,

А обычная продажа? ООО на УСН 6%. Кассовый метод начисления доходов..
Цитата
Кроме того не забывайте на право кредитора обратить взыскание на долю участника в уставном капитале.

а у ООО и участников есть право в этом случае выплатить кредиторам действительную стоимость доли. А к тому времени много воды утечёт, пассивы накопятся...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фекла Мордвинова
сообщение 15.2.2016, 10:22
Сообщение #10


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 27.10.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6328
Спасибо сказали: 108 раз





Не все так просто, да и сроки ведь идут с двух сторон. Подумайте схему хорошо и потери посчитайте. Без них никак.

Сообщение отредактировал juli055 - 25.5.2016, 21:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maks
сообщение 28.2.2016, 21:33
Сообщение #11


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 29.12.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6564
Спасибо сказали: 30 раз




Цитата
Подумайте схему хорошо и потери посчитайте. Без них никак.
Да... как минимум пошлина 22 000 руб. ).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2017, 13:03IPB Skins Team