Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Случайная цитата
Фортуна улыбается тому, кого не замечает Фемида.
неизвестный автор



13.5.2019, 23:05
Уважаемые коллеги, приглашаем вас принять участие в международном круглом столе «Эволюция института защиты от недобросовестной конкуренции в российском праве», который проводится в рамках проекта Lega...
Подробнее...
6.5.2019, 7:18
Будет хорошо, если у вас есть запись с видео-регистратора. А так, первым делом обращайтесь к юристу. Ищите местного юриста и уже с ним в ситуации разбирайтесь https://spravbiz.ru/volgograd/yuridichesk...
Подробнее...
5.5.2019, 10:50
Здравствуйте. Оказался в спорной ситуации. Была авария, мое авто сильно пострадало. Виновник аварии грозится подать в суд. Что делать?
Подробнее...
11.4.2019, 17:15
Жаль что ни у кого нет соображений.
Подробнее...
10.4.2019, 12:29
Добрый день коллеги! В силу ч. 1 ст. 446 ГПК РФ Взыскание не может быть обращено на жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадле...
Подробнее...
> Наши партнеры
> Полезные ссылки
 


> 

> Может ли работодатель наказать работника, работающего вахтовым методом за нарушение правил проживания
max9090400
сообщение 20.1.2016, 9:39
Сообщение #1


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 29.10.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6823
Спасибо сказали: 13 раз




Здравствуйте коллеги!!!
назрел опять больной вопрос
Может ли работодатель наказать работника, работающего вахтовым методом за нарушение правил проживания в предоставленном ему жилом помещении вахтового поселка, в частности употребления алкоголя, дебош, нарушение правил пожарной безопасности? При этом обслуживание вахтового поселка осуществляется сторонней организации по договору оказания услуг.
Как влиять на таких работников?

Выкладываю здесь отправленное обращение в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации, интересно что же ответят по поводу этой ДЫРЫ в законодательстве...

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  письмо1.pdf ( 261,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 11)
max9090400
сообщение 21.1.2016, 3:32
Сообщение #2


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 29.10.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6823
Спасибо сказали: 13 раз




Мы конечно же наказываем, служба безопасности собирает материал, приказом объявляем замечания и лишаем КФ от 10 до 100%, но это все при желании можно оспорить и уже бывали случаи...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mooner
сообщение 21.1.2016, 7:58
Сообщение #3


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 4037
Регистрация: 22.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 266
Спасибо сказали: 2231 раз




Цитата(max9090400 @ 20.1.2016, 9:39) *
Может ли работодатель наказать работника, работающего вахтовым методом за нарушение правил проживания в предоставленном ему жилом помещении вахтового поселка, в частности употребления алкоголя, дебош, нарушение правил пожарной безопасности?

А РБ это все делал в рабочее время?


--------------------
Вакансия юриста в Гос учреждении:
http://www.volgasud.ru/forums/index.php?sh...ic=5171&hl=

http://upbiv.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
max9090400
сообщение 21.1.2016, 8:18
Сообщение #4


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 29.10.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6823
Спасибо сказали: 13 раз




Цитата(mooner @ 21.1.2016, 7:58) *
Цитата(max9090400 @ 20.1.2016, 9:39) *
Может ли работодатель наказать работника, работающего вахтовым методом за нарушение правил проживания в предоставленном ему жилом помещении вахтового поселка, в частности употребления алкоголя, дебош, нарушение правил пожарной безопасности?

А РБ это все делал в рабочее время?


в том то и вопрос что в нерабочее время, либо в свой выходной!!!но ведь работник находится на вахте... во время вахты работодатель полностью отвечает за работника, но работник в свою очередь ничем не отвечает перед работодателем в нерабочее время...
Был случай и такой, кратко, работник бухал.....в дальнейшем был выселен комендантом общежития, мы ему даем опять направление в общежитие, но работник находит домик на отшибе снимает его и после очередного дебоша сгорает вместе с домом, мы конечно же и не знали что он там находился, по нашим данным работник должен был опять заселиться в общагу, но по факту работник на работу не выходит, и поступает извещение что сгорел ваш вахтовый работник... ШТРАФЫ...ведра вазелина, за несколько месяцев.... Работодатель полностью отвечает за вахтового работника в период вахты.ТОЧКА p0309.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mooner
сообщение 21.1.2016, 13:02
Сообщение #5


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 4037
Регистрация: 22.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 266
Спасибо сказали: 2231 раз




Цитата(max9090400 @ 21.1.2016, 9:18) *
в том то и вопрос что в нерабочее время, либо в свой выходной

Это не вопрос. Это ответ. p0309.gif


--------------------
Вакансия юриста в Гос учреждении:
http://www.volgasud.ru/forums/index.php?sh...ic=5171&hl=

http://upbiv.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фекла Мордвинова
сообщение 21.1.2016, 15:13
Сообщение #6


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 27.10.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6328
Спасибо сказали: 108 раз




Цитата(max9090400 @ 20.1.2016, 10:39) *
Здравствуйте коллеги!!!
назрел опять больной вопрос
Может ли работодатель наказать работника, работающего вахтовым методом за нарушение правил проживания в предоставленном ему жилом помещении вахтового поселка, в частности употребления алкоголя, дебош, нарушение правил пожарной безопасности? При этом обслуживание вахтового поселка осуществляется сторонней организации по договору оказания услуг.
Как влиять на таких работников?

Выкладываю здесь отправленное обращение в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации, интересно что же ответят по поводу этой ДЫРЫ в законодательстве...

С вахтовиками не все просто. В силу ст. 297 ТК РФ, работники, привлекаемые к работам вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ проживают в специально создаваемых работодателем вахтовых поселках, представляющих собой комплекс зданий и сооружений, предназначенных для обеспечения жизнедеятельности указанных работников во время выполнения ими работ и междусменного отдыха, либо в приспособленных для этих целей и оплачиваемых за счет работодателя общежитиях, иных жилых помещениях. При этом, вы ведёт суммироваанный учёт рабочего времени, а также времени отдыха работника.Учетный период охватывает все рабочее время, время в пути от места нахождения работодателя или от пункта сбора до места выполнения работы и обратно, а также время отдыха, приходящееся на данный календарный отрезок времени (ст.300). Поэтому то и отвечает за работников, когда те отдыхают.
Фактически прямого указание о наказании работника за пьянка и дебоширство в нерабочее время ТК не содержит.
Что можно сделать.
В правила трудового распорядка внести следующее условие: раздел "Дополнительные правила поведения работников, работающих вахтовым методом" в котором, в том числе указать, что работникам запрещено во время следования на вахту и несения вахты на полевых объектах, в вахтовых поселках провозить с собой и употреблять спиртные напитки, наркотические вещества как в рабочее, так и в нерабочее время. С этими правилами ознакомить работника под роспись при заключении трудового договора.
Утвердить совместно со сторонней организацией "Правила внутреннего распорядка вазтового посёлка", в которых в разделе "Обязанности работников, проживающих вахтовым методом указать, что они обязаны строго соблюдать настоящие Правила, а также правила и инструкции техники безопасности, пожарной безопасности, а также что им запрещено употреблять и хранить алкоголь и т.п., описать меры воздействия к нарушителям.
Потом, в случае нарушения правил проживания, составить акт, можно вызвать полицию если дебоширит и т.п.. Другими словами факт зафиксировать и уведомить работодателя (об обязанности уведомлять можно тожде прописать).
Все подведется к нарушению правил трудового распорядка. Результат - дисциплинарка: выговор или замечание. Увольнение можно применить только если действия работника создают реальную угрозу самому работнику, другим лицам и вы сможете это доказать в суде. То есть, действует тяжесть поступка.
Если работник в суд обратиться, то смело отобьетесь, при условии правильного оформления как локальных документов, так и фиксирующих.
Это схема кратенько.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mooner
сообщение 22.1.2016, 7:48
Сообщение #7


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 4037
Регистрация: 22.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 266
Спасибо сказали: 2231 раз




Цитата(Фекла Мордвинова @ 21.1.2016, 15:13) *
Если работник в суд обратиться, то смело отобьетесь, при условии правильного оформления как локальных документов, так и фиксирующих.

А у Вас много положительной судебной практики по подобным ситуациям?


--------------------
Вакансия юриста в Гос учреждении:
http://www.volgasud.ru/forums/index.php?sh...ic=5171&hl=

http://upbiv.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
max9090400
сообщение 22.1.2016, 8:56
Сообщение #8


Участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 29.10.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6823
Спасибо сказали: 13 раз




Цитата(Фекла Мордвинова @ 21.1.2016, 15:13) *
Цитата(max9090400 @ 20.1.2016, 10:39) *
Здравствуйте коллеги!!!
назрел опять больной вопрос
Может ли работодатель наказать работника, работающего вахтовым методом за нарушение правил проживания в предоставленном ему жилом помещении вахтового поселка, в частности употребления алкоголя, дебош, нарушение правил пожарной безопасности? При этом обслуживание вахтового поселка осуществляется сторонней организации по договору оказания услуг.
Как влиять на таких работников?

Выкладываю здесь отправленное обращение в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации, интересно что же ответят по поводу этой ДЫРЫ в законодательстве...

С вахтовиками не все просто. В силу ст. 297 ТК РФ, работники, привлекаемые к работам вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ проживают в специально создаваемых работодателем вахтовых поселках, представляющих собой комплекс зданий и сооружений, предназначенных для обеспечения жизнедеятельности указанных работников во время выполнения ими работ и междусменного отдыха, либо в приспособленных для этих целей и оплачиваемых за счет работодателя общежитиях, иных жилых помещениях. При этом, вы ведёт суммироваанный учёт рабочего времени, а также времени отдыха работника.Учетный период охватывает все рабочее время, время в пути от места нахождения работодателя или от пункта сбора до места выполнения работы и обратно, а также время отдыха, приходящееся на данный календарный отрезок времени (ст.300). Поэтому то и отвечает за работников, когда те отдыхают.
Фактически прямого указание о наказании работника за пьянка и дебоширство в нерабочее время ТК не содержит.
Что можно сделать.
В правила трудового распорядка внести следующее условие: раздел "Дополнительные правила поведения работников, работающих вахтовым методом" в котором, в том числе указать, что работникам запрещено во время следования на вахту и несения вахты на полевых объектах, в вахтовых поселках провозить с собой и употреблять спиртные напитки, наркотические вещества как в рабочее, так и в нерабочее время. С этими правилами ознакомить работника под роспись при заключении трудового договора.
Утвердить совместно со сторонней организацией "Правила внутреннего распорядка вазтового посёлка", в которых в разделе "Обязанности работников, проживающих вахтовым методом указать, что они обязаны строго соблюдать настоящие Правила, а также правила и инструкции техники безопасности, пожарной безопасности, а также что им запрещено употреблять и хранить алкоголь и т.п., описать меры воздействия к нарушителям.
Потом, в случае нарушения правил проживания, составить акт, можно вызвать полицию если дебоширит и т.п.. Другими словами факт зафиксировать и уведомить работодателя (об обязанности уведомлять можно тожде прописать).
Все подведется к нарушению правил трудового распорядка. Результат - дисциплинарка: выговор или замечание. Увольнение можно применить только если действия работника создают реальную угрозу самому работнику, другим лицам и вы сможете это доказать в суде. То есть, действует тяжесть поступка.
Если работник в суд обратиться, то смело отобьетесь, при условии правильного оформления как локальных документов, так и фиксирующих.
Это схема кратенько.


это да мы так и действуем. Но пару лет назад суд отменил увольнение ... т.к. в законодательстве нет норм указывающих на возможность привлечения к ответственности в нерабочее время, и прокурор настаивал, что вы можете написать что хотите, и работник ознакомится т.к. ему работать нужно, но ткните пальцем в нормы закона, ....... мутно все очень в этом вопросе.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фекла Мордвинова
сообщение 22.1.2016, 10:21
Сообщение #9


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 27.10.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6328
Спасибо сказали: 108 раз




Цитата(max9090400 @ 22.1.2016, 9:56) *
Цитата(Фекла Мордвинова @ 21.1.2016, 15:13) *
Цитата(max9090400 @ 20.1.2016, 10:39) *
Здравствуйте коллеги!!!
назрел опять больной вопрос
Может ли работодатель наказать работника, работающего вахтовым методом за нарушение правил проживания в предоставленном ему жилом помещении вахтового поселка, в частности употребления алкоголя, дебош, нарушение правил пожарной безопасности? При этом обслуживание вахтового поселка осуществляется сторонней организации по договору оказания услуг.
Как влиять на таких работников?

Выкладываю здесь отправленное обращение в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации, интересно что же ответят по поводу этой ДЫРЫ в законодательстве...

С вахтовиками не все просто. В силу ст. 297 ТК РФ, работники, привлекаемые к работам вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ проживают в специально создаваемых работодателем вахтовых поселках, представляющих собой комплекс зданий и сооружений, предназначенных для обеспечения жизнедеятельности указанных работников во время выполнения ими работ и междусменного отдыха, либо в приспособленных для этих целей и оплачиваемых за счет работодателя общежитиях, иных жилых помещениях. При этом, вы ведёт суммироваанный учёт рабочего времени, а также времени отдыха работника.Учетный период охватывает все рабочее время, время в пути от места нахождения работодателя или от пункта сбора до места выполнения работы и обратно, а также время отдыха, приходящееся на данный календарный отрезок времени (ст.300). Поэтому то и отвечает за работников, когда те отдыхают.
Фактически прямого указание о наказании работника за пьянка и дебоширство в нерабочее время ТК не содержит.
Что можно сделать.
В правила трудового распорядка внести следующее условие: раздел "Дополнительные правила поведения работников, работающих вахтовым методом" в котором, в том числе указать, что работникам запрещено во время следования на вахту и несения вахты на полевых объектах, в вахтовых поселках провозить с собой и употреблять спиртные напитки, наркотические вещества как в рабочее, так и в нерабочее время. С этими правилами ознакомить работника под роспись при заключении трудового договора.
Утвердить совместно со сторонней организацией "Правила внутреннего распорядка вазтового посёлка", в которых в разделе "Обязанности работников, проживающих вахтовым методом указать, что они обязаны строго соблюдать настоящие Правила, а также правила и инструкции техники безопасности, пожарной безопасности, а также что им запрещено употреблять и хранить алкоголь и т.п., описать меры воздействия к нарушителям.
Потом, в случае нарушения правил проживания, составить акт, можно вызвать полицию если дебоширит и т.п.. Другими словами факт зафиксировать и уведомить работодателя (об обязанности уведомлять можно тожде прописать).
Все подведется к нарушению правил трудового распорядка. Результат - дисциплинарка: выговор или замечание. Увольнение можно применить только если действия работника создают реальную угрозу самому работнику, другим лицам и вы сможете это доказать в суде. То есть, действует тяжесть поступка.
Если работник в суд обратиться, то смело отобьетесь, при условии правильного оформления как локальных документов, так и фиксирующих.
Это схема кратенько.


это да мы так и действуем. Но пару лет назад суд отменил увольнение ... т.к. в законодательстве нет норм указывающих на возможность привлечения к ответственности в нерабочее время, и прокурор настаивал, что вы можете написать что хотите, и работник ознакомится т.к. ему работать нужно, но ткните пальцем в нормы закона, ....... мутно все очень в этом вопросе.....

Вот именно, что речь об увольнении, в данном случае меру ответственности нужно учитывать.

Сообщение отредактировал Фекла Мордвинова - 22.1.2016, 10:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фекла Мордвинова
сообщение 22.1.2016, 10:26
Сообщение #10


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 27.10.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6328
Спасибо сказали: 108 раз




Цитата(mooner @ 22.1.2016, 8:48) *
Цитата(Фекла Мордвинова @ 21.1.2016, 15:13) *
Если работник в суд обратиться, то смело отобьетесь, при условии правильного оформления как локальных документов, так и фиксирующих.

А у Вас много положительной судебной практики по подобным ситуациям?

Практика по этому вопросу есть. Я сама обобщение готовила в качестве копирайтера. На практике несколько дел было, выиграли, я даже в суде не появлялась. Весь вопрос в продуманность схемы, подготовке документов и т.п. Поищу решения прекреплю тогда.

Сообщение отредактировал Фекла Мордвинова - 22.1.2016, 10:28


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фекла Мордвинова
сообщение 22.1.2016, 10:26
Сообщение #11


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 27.10.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6328
Спасибо сказали: 108 раз




Цитата(mooner @ 22.1.2016, 8:48) *
Цитата(Фекла Мордвинова @ 21.1.2016, 15:13) *
Если работник в суд обратиться, то смело отобьетесь, при условии правильного оформления как локальных документов, так и фиксирующих.

А у Вас много положительной судебной практики по подобным ситуациям?

Завтра постараюсь.

Сообщение отредактировал Фекла Мордвинова - 22.1.2016, 10:29


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фекла Мордвинова
сообщение 22.1.2016, 12:53
Сообщение #12


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 27.10.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 6328
Спасибо сказали: 108 раз




Цитата(Фекла Мордвинова @ 22.1.2016, 11:26) *
Цитата(mooner @ 22.1.2016, 8:48) *
Цитата(Фекла Мордвинова @ 21.1.2016, 15:13) *
Если работник в суд обратиться, то смело отобьетесь, при условии правильного оформления как локальных документов, так и фиксирующих.

А у Вас много положительной судебной практики по подобным ситуациям?

Практика по этому вопросу есть. Я сама обобщение готовила в качестве копирайтера. На практике несколько дел было, выиграли, я даже в суде не появлялась. Весь вопрос в продуманность схемы, подготовке документов и т.п. Поищу решения прекреплю тогда.

Вот пару дел по увольнению алкоголиков вахтовиков. Никак своё Сыктывкарское дело по этой теме от 07.2015 года не найду на сайте суда. Но решение по тому же пути, и в апелляции устояло.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  N_33_2215.doc ( 39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Прикрепленный файл  Дело_N_33_1385.doc ( 53,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.5.2019, 12:31IPB Skins Team