Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Случайная цитата
От правосудия зависит общественный порядок. Поэтому по праву место судей - в первом ряду общественной иерархии. Поэтому никакие почести и знаки уважения не могут считаться для них чрезмерными
Наполеон I



> Наши партнеры
> Полезные ссылки
 


> 

> Заинтересованность конкурсного управляющего, Группа лиц, ст.9 О защите конкуренции
juli055
сообщение 28.1.2015, 21:10
Сообщение #1


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 13935
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3227 раз




коллеги, прочитала ст.9 закона О защите конкуренции уже раз 100, уже смысл слов вообще понимать перестала
поэтому хелп очень нада! blush2.gif кто силен в конкурентом праве и формальной логике? t1805.gif

дано:
3 юрика: Ромашка, Василек, Лютик
3 физика: Иванов, Петров, Сидоров

Ромашка - руководитель Иванов
Василек - руководитель Иванов, учредитель Петров (фирма реорганизована путем присоединения к другой)
Лютик - учредитель Петров, конкурсный управляющий Сидоров (фирма ликвидирована в результате банкротства)

задача: доказать, что Сидоров входит в одну группу лиц с Ромашкой

думаю, что здесь п.8 ст.9 О защите конкуренции подходит, но уже ни в чем не уверена smile.gif
"лица, каждое из которых по какому-либо из указанных в п.п.1-7 настоящей статьи признаку входит в группу с одним и тем же лицом, а также другие лица, входящие с любым из таких лиц в группу по какому-либо из указанных в п.п.1-7 настоящей статьи признаку"

рассуждаю так:
Сидоров входит в одну группу с Лютиком по п.2 ст.9 как осуществлявший полномочия ЕИО
Петров входит в одну группу с Лютиком по п.1 ст.9 как учредитель 100%
Сидоров и Петров входят в одну группу по п.8 ст.9, т.к. оба входят в группу с Лютиком
группа Сидоров-Петров-Лютик

дальше:
Иванов входит в одну группу с Петровым по п.6 ст.9, т.к. Иванов назначен ЕИО Василька по предложению учредителя Петрова
группы Иванов-Василек, Петров -Василек, Иванов-Петров через Василек

Иванов входит в одну группу с Ромашкой по п.2 ст.9 как осуществлявший полномочия ЕИО
группа Иванов-Ромашка, Ромашка-Василек через Иванова
Сидоров входит в одну группу с Ромашкой по п.8 ст.9, т.к. ... мне очень хочется smile.gif

Ромашка входит в группу с Васильком через Иванова (ЕИО там и там)
Василек входит в группу с Лютиком через Петрова (учредитель и там и там)
значит Лютик входит в одну группу с Ромашкой, т.к. оба входят в группы с Васильком
значит Сидоров входит в одну группу с Ромашкой, т.к. он входит в группы с Петровым и Лютиком, а Лютик входит в группу с Ромашкой

ппц групповуха t3604.gif
нарисовала пересекающиеся множества, на картинке гораздо проще получается...

у кого хватило терпения дочитать, скажите, правильно ли я обосновала?
и не портит ли всю малину тот факт, что Василька и Лютика уже нет в природе?

Сообщение отредактировал juli055 - 30.1.2015, 12:34


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 12)
juli055
сообщение 28.1.2015, 21:50
Сообщение #2


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 13935
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3227 раз




или я чересчур сложное доказательство сделала...
и можно проще:
группа Ромашка-Василек через Иванова (Ромашка-Василек-Иванов)
группа Василек-Лютик через Петрова (Василек-Лютик-Петров)
группа Лютик-Сидоров как ЕИО
группа Сидоров-Василек через Лютик (Сидоров-Василек-Лютик)
группа Сидоров-Ромашка через Василек

аааа!!! banghead.gif banghead.gif banghead.gif

можно ли проще доказать?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 29.1.2015, 7:56
Сообщение #3


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




а речь идет о проблеме, которая возникла когда еще Василек и Лютик не увяли?
и еще вопрос: кого и за что пытаемся прижучить?

Сообщение отредактировал Zema - 29.1.2015, 8:05


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 29.1.2015, 10:54
Сообщение #4


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 13935
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3227 раз




Zema, пытаюсь доказать, что конкурсный управляющий Сидоров является заинтересованным лицом по отношению к кредитору Ромашке. Сейчас Сидоров конкурсный в другом юрлице, пусть будет Гладиолус smile.gif
АУ не может быть заинтересованным (по закону о защите конкуренции) или аффилированным по отношению к должнику и к кредиторам.
Проблема сейчас, началась после недавнего назначения Сидорова КУ Гладиолуса несколько месяцев назад, а Лютик и Василек давно поникли, несколько лет прошло
Я пока не поняла, с ликвидацией юрлица "пропадает" ли группа лиц, в которую оно входило.

я тут за ночь еще одну цепочку связи Сидорова с Ромашкой нашла, но уже через 4 других юрлица... И в середине цепочки физик, который лет 7 назад был 1 год директором, а после него уже 5 директоров сменилось.

Вобщем, связь налицо, но попробуй это доказать...

хочется как-то внятно донести до суда свою мысль. А у меня что то наоборот слишком сложно получается...
может в приложении к заявлению нарисовать пересекающиеся множества? smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сколопендра
сообщение 29.1.2015, 12:07
Сообщение #5


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 927
Регистрация: 8.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2676
Спасибо сказали: 367 раз




Цитата
задача: доказать, что Сидоров входит в одну группу лиц с Ромашкой
имха, не входит


--------------------
я не люблю сражаться, я люблю побеждать


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 29.1.2015, 12:36
Сообщение #6


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 13935
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3227 раз




Сколопендра, почему?
где я ошиблась?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 29.1.2015, 12:57
Сообщение #7


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




я тоже согласен со Сколопендрой, Сидоров и Ромашка не группа лиц.

если они и были группой лиц, то в моменты существования Лютика и Василька. И то, можно ли Петрова, рассматривать группой лиц с Сидоровым, если последний конкурсный управляющий, при банкротстве КУ зависит в принятии решения от участника?


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 29.1.2015, 13:30
Сообщение #8


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 13935
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3227 раз




Zema, КУ исполняет функции ЕИО, я его по этому пункту подтягивала
кстати надо посмотреть по чьему предложению Сидорова назначали КУ. хотя что это даст?

Цитата
если они и были группой лиц, то в моменты существования Лютика и Василька.

Zema, меня тоже этот момент смущает. и еще много чего в моем доказательстве smile.gif
но я пока не увидела чтобы где-то было написано из чего можно сделать такой вывод


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 29.1.2015, 15:01
Сообщение #9


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




Цитата(juli055 @ 29.1.2015, 14:30) *
Zema, КУ исполняет функции ЕИО, я его по этому пункту подтягивала
кстати надо посмотреть по чьему предложению Сидорова назначали КУ. хотя что это даст?...

это понятно, но понятие "группа лиц" вводится для чего? для борьбы с недобросовестной конкуренцией, подразумевая под собой взаимозависимость, аффилированность лиц, присутствующих на одном рынке. Я так думаю. Поэтому, может ли Сидоров, будучи КУ, даже исполняя функции ЕИО, быть аффилом с Петровым? Если "назначен" Петровым, то может быть и может.



--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 29.1.2015, 15:09
Сообщение #10


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




Цитата(juli055 @ 29.1.2015, 14:30) *
Цитата
если они и были группой лиц, то в моменты существования Лютика и Василька.

Zema, меня тоже этот момент смущает. и еще много чего в моем доказательстве smile.gif
но я пока не увидела чтобы где-то было написано из чего можно сделать такой вывод

Юль, может посмотреть на ситуацию через юридический факт? Как Юрики и причастные к ним физики могут быть "группой лиц", если одни (юрики) де-юре не существуют (соответственно через них никаких связей быть не может), а другие (физики) утратили какие либо юридические права и обязанности в отношении первых?


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 29.1.2015, 17:18
Сообщение #11


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 13935
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3227 раз




Zema, тоже логично...
где-то я видела про сохранение у физиков аффилированности или зависимости в течение 3 лет после ухода с должности
а про почивших в Бозе юриков отдельно надо подумать...

ну а если исключить из условия факт отсутствия 2 юриков сейчас, то в остальном я хоть правильно рассуждаю?
ни разу группами не занималась smile.gif

это я к тому, что в еще одной цепочке, которую я нашла вроде все пока живы
но там 4 юрика и 4 физика, поэтому отдельно грузить уважаемых коллег не буду smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 29.1.2015, 23:03
Сообщение #12


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 13935
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3227 раз




нашла разъяснение ФАСа
пункт 14, о котором говорится в разъяснении, это сейчас мой любимый пункт 8


ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 25 марта 2008 г. N АЦ/6366

О ГРУППЕ ЛИЦ

ФАС России рассмотрел обращение и сообщает.
КонсультантПлюс: примечание.
Федеральным законом от 06.12.2011 N 401-ФЗ статья 9 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции" изложена в новой редакции.
В состав группы хозяйствующего субъекта в соответствии с Федеральным законом от 26.07.2007 N 135-ФЗ "О защите конкуренции" (далее - Закон о защите конкуренции) должны быть включены как юридические и физические лица, которые участвуют в хозяйствующем субъекте, так и лица, в которых участвует хозяйствующий субъект. Для признания группой лиц в отношении каждого лица необходимо устанавливать наличие связей с другими лицами, перечисленные в пунктах 1 - 13 части 1 статьи 9 Закона. Группа лиц будет заканчиваться на лице, которое само по основаниям, предусмотренным пунктами 1 - 13, не составляет группу лиц с иными лицами. Таким образом, к одной группе лиц относятся лица, имеющие между собой отношения (хотя бы одного вида), перечисленные в пунктах 1 - 13 статьи 9 Закона.
В пункте 14 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции содержатся положения о том, как из лиц, связанных по основаниям, перечисленным в пунктах 1 - 13 указанной статьи, образуется группа. Также в соответствии с вышеназванным пунктом в группу лиц включаются участники других групп лиц, связанных через какое-либо общее лицо. Вместе с тем пункт не перечисляет конкретные способы контроля и влияния, т.е. не содержит оснований, по которым лица входят в одну группу.

А.Ю.ЦАРИКОВСКИЙ


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 30.1.2015, 11:37
Сообщение #13


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 13935
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3227 раз




я поняла свою ошибку - я п.8 использовала неправильно:
лица, каждое из которых по какому-либо из указанных в п.п.1-7 настоящей статьи...
а я сюда же подтягивала и сам п.8, так вообще можно все человечество группой лиц сделать smile.gif
вопрос о ликвидации юр лиц в цепочке я сейчас не рассматриваю, это отдельная ветка рассуждений


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 1:13IPB Skins Team