Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Случайная цитата
Прокуратура пыталась признать запрет на размещение объявлений об оказании сексуальных услуг противоречащим федеральному законодательству. При этом прокуратура аргументировала тем, что размещение объявлений об оказании сексуальных услуг на безвозмездной основе не запрещено законодательством. Интересно, чьи права защищала прокуратура, и кто оказывает сексуальные услуги на безвозмездной основе?
Иван Остроумов



13.6.2018, 22:24
прошлый адрес "Черного списка" больше работать не будет, новые адреса:

http://trongo.ru
http://superxata.ru/index.php?url=blacklist
http://zoomkarta.ru/index.php?url=bla...
Подробнее...
12.6.2018, 11:06
Поздравляю с днем рождения Машу Trudogolikа!!! Желаю конечно крепкого здоровья, личного счастья, сил и терпения в твоем непростом деле, и естественно финансового благополучия!!...
Подробнее...
10.6.2018, 12:49
нашал ответ для себя
Подробнее...
10.6.2018, 12:48
тоже хотела бы уметь
Подробнее...
7.6.2018, 7:30
Юрисконсульт
з/п не указана
ООО ЮгМед Волгоградский центр профилактики болезней
Требуемый опыт работы: 3–6 лет
Полная занятость, полный день

Обязанности:
полное юр...
Подробнее...
> Наши партнеры
> Полезные ссылки
 


> 

> Заинтересованность конкурсного управляющего, Группа лиц, ст.9 О защите конкуренции
juli055
сообщение 28.1.2015, 21:10
Сообщение #1


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 14137
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3233 раза




коллеги, прочитала ст.9 закона О защите конкуренции уже раз 100, уже смысл слов вообще понимать перестала
поэтому хелп очень нада! blush2.gif кто силен в конкурентом праве и формальной логике? t1805.gif

дано:
3 юрика: Ромашка, Василек, Лютик
3 физика: Иванов, Петров, Сидоров

Ромашка - руководитель Иванов
Василек - руководитель Иванов, учредитель Петров (фирма реорганизована путем присоединения к другой)
Лютик - учредитель Петров, конкурсный управляющий Сидоров (фирма ликвидирована в результате банкротства)

задача: доказать, что Сидоров входит в одну группу лиц с Ромашкой

думаю, что здесь п.8 ст.9 О защите конкуренции подходит, но уже ни в чем не уверена smile.gif
"лица, каждое из которых по какому-либо из указанных в п.п.1-7 настоящей статьи признаку входит в группу с одним и тем же лицом, а также другие лица, входящие с любым из таких лиц в группу по какому-либо из указанных в п.п.1-7 настоящей статьи признаку"

рассуждаю так:
Сидоров входит в одну группу с Лютиком по п.2 ст.9 как осуществлявший полномочия ЕИО
Петров входит в одну группу с Лютиком по п.1 ст.9 как учредитель 100%
Сидоров и Петров входят в одну группу по п.8 ст.9, т.к. оба входят в группу с Лютиком
группа Сидоров-Петров-Лютик

дальше:
Иванов входит в одну группу с Петровым по п.6 ст.9, т.к. Иванов назначен ЕИО Василька по предложению учредителя Петрова
группы Иванов-Василек, Петров -Василек, Иванов-Петров через Василек

Иванов входит в одну группу с Ромашкой по п.2 ст.9 как осуществлявший полномочия ЕИО
группа Иванов-Ромашка, Ромашка-Василек через Иванова
Сидоров входит в одну группу с Ромашкой по п.8 ст.9, т.к. ... мне очень хочется smile.gif

Ромашка входит в группу с Васильком через Иванова (ЕИО там и там)
Василек входит в группу с Лютиком через Петрова (учредитель и там и там)
значит Лютик входит в одну группу с Ромашкой, т.к. оба входят в группы с Васильком
значит Сидоров входит в одну группу с Ромашкой, т.к. он входит в группы с Петровым и Лютиком, а Лютик входит в группу с Ромашкой

ппц групповуха t3604.gif
нарисовала пересекающиеся множества, на картинке гораздо проще получается...

у кого хватило терпения дочитать, скажите, правильно ли я обосновала?
и не портит ли всю малину тот факт, что Василька и Лютика уже нет в природе?

Сообщение отредактировал juli055 - 30.1.2015, 12:34


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 12)
juli055
сообщение 28.1.2015, 21:50
Сообщение #2


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 14137
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3233 раза




или я чересчур сложное доказательство сделала...
и можно проще:
группа Ромашка-Василек через Иванова (Ромашка-Василек-Иванов)
группа Василек-Лютик через Петрова (Василек-Лютик-Петров)
группа Лютик-Сидоров как ЕИО
группа Сидоров-Василек через Лютик (Сидоров-Василек-Лютик)
группа Сидоров-Ромашка через Василек

аааа!!! banghead.gif banghead.gif banghead.gif

можно ли проще доказать?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 29.1.2015, 7:56
Сообщение #3


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




а речь идет о проблеме, которая возникла когда еще Василек и Лютик не увяли?
и еще вопрос: кого и за что пытаемся прижучить?

Сообщение отредактировал Zema - 29.1.2015, 8:05


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 29.1.2015, 10:54
Сообщение #4


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 14137
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3233 раза




Zema, пытаюсь доказать, что конкурсный управляющий Сидоров является заинтересованным лицом по отношению к кредитору Ромашке. Сейчас Сидоров конкурсный в другом юрлице, пусть будет Гладиолус smile.gif
АУ не может быть заинтересованным (по закону о защите конкуренции) или аффилированным по отношению к должнику и к кредиторам.
Проблема сейчас, началась после недавнего назначения Сидорова КУ Гладиолуса несколько месяцев назад, а Лютик и Василек давно поникли, несколько лет прошло
Я пока не поняла, с ликвидацией юрлица "пропадает" ли группа лиц, в которую оно входило.

я тут за ночь еще одну цепочку связи Сидорова с Ромашкой нашла, но уже через 4 других юрлица... И в середине цепочки физик, который лет 7 назад был 1 год директором, а после него уже 5 директоров сменилось.

Вобщем, связь налицо, но попробуй это доказать...

хочется как-то внятно донести до суда свою мысль. А у меня что то наоборот слишком сложно получается...
может в приложении к заявлению нарисовать пересекающиеся множества? smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сколопендра
сообщение 29.1.2015, 12:07
Сообщение #5


Партнер


Группа: Пользователи
Сообщений: 927
Регистрация: 8.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2676
Спасибо сказали: 367 раз




Цитата
задача: доказать, что Сидоров входит в одну группу лиц с Ромашкой
имха, не входит


--------------------
я не люблю сражаться, я люблю побеждать


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 29.1.2015, 12:36
Сообщение #6


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 14137
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3233 раза




Сколопендра, почему?
где я ошиблась?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 29.1.2015, 12:57
Сообщение #7


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




я тоже согласен со Сколопендрой, Сидоров и Ромашка не группа лиц.

если они и были группой лиц, то в моменты существования Лютика и Василька. И то, можно ли Петрова, рассматривать группой лиц с Сидоровым, если последний конкурсный управляющий, при банкротстве КУ зависит в принятии решения от участника?


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 29.1.2015, 13:30
Сообщение #8


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 14137
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3233 раза




Zema, КУ исполняет функции ЕИО, я его по этому пункту подтягивала
кстати надо посмотреть по чьему предложению Сидорова назначали КУ. хотя что это даст?

Цитата
если они и были группой лиц, то в моменты существования Лютика и Василька.

Zema, меня тоже этот момент смущает. и еще много чего в моем доказательстве smile.gif
но я пока не увидела чтобы где-то было написано из чего можно сделать такой вывод


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 29.1.2015, 15:01
Сообщение #9


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




Цитата(juli055 @ 29.1.2015, 14:30) *
Zema, КУ исполняет функции ЕИО, я его по этому пункту подтягивала
кстати надо посмотреть по чьему предложению Сидорова назначали КУ. хотя что это даст?...

это понятно, но понятие "группа лиц" вводится для чего? для борьбы с недобросовестной конкуренцией, подразумевая под собой взаимозависимость, аффилированность лиц, присутствующих на одном рынке. Я так думаю. Поэтому, может ли Сидоров, будучи КУ, даже исполняя функции ЕИО, быть аффилом с Петровым? Если "назначен" Петровым, то может быть и может.



--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zema
сообщение 29.1.2015, 15:09
Сообщение #10


юрист


Группа: Модераторы
Сообщений: 4406
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь No: 2931
Спасибо сказали: 2562 раза




Цитата(juli055 @ 29.1.2015, 14:30) *
Цитата
если они и были группой лиц, то в моменты существования Лютика и Василька.

Zema, меня тоже этот момент смущает. и еще много чего в моем доказательстве smile.gif
но я пока не увидела чтобы где-то было написано из чего можно сделать такой вывод

Юль, может посмотреть на ситуацию через юридический факт? Как Юрики и причастные к ним физики могут быть "группой лиц", если одни (юрики) де-юре не существуют (соответственно через них никаких связей быть не может), а другие (физики) утратили какие либо юридические права и обязанности в отношении первых?


--------------------
Если не знаешь как поступить - поступай по закону. Не знаешь закона - обратись к юристу.
Адвокат апеллировал, апеллировал, да не выапеллировал.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 29.1.2015, 17:18
Сообщение #11


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 14137
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3233 раза




Zema, тоже логично...
где-то я видела про сохранение у физиков аффилированности или зависимости в течение 3 лет после ухода с должности
а про почивших в Бозе юриков отдельно надо подумать...

ну а если исключить из условия факт отсутствия 2 юриков сейчас, то в остальном я хоть правильно рассуждаю?
ни разу группами не занималась smile.gif

это я к тому, что в еще одной цепочке, которую я нашла вроде все пока живы
но там 4 юрика и 4 физика, поэтому отдельно грузить уважаемых коллег не буду smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 29.1.2015, 23:03
Сообщение #12


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 14137
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3233 раза




нашла разъяснение ФАСа
пункт 14, о котором говорится в разъяснении, это сейчас мой любимый пункт 8


ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 25 марта 2008 г. N АЦ/6366

О ГРУППЕ ЛИЦ

ФАС России рассмотрел обращение и сообщает.
КонсультантПлюс: примечание.
Федеральным законом от 06.12.2011 N 401-ФЗ статья 9 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции" изложена в новой редакции.
В состав группы хозяйствующего субъекта в соответствии с Федеральным законом от 26.07.2007 N 135-ФЗ "О защите конкуренции" (далее - Закон о защите конкуренции) должны быть включены как юридические и физические лица, которые участвуют в хозяйствующем субъекте, так и лица, в которых участвует хозяйствующий субъект. Для признания группой лиц в отношении каждого лица необходимо устанавливать наличие связей с другими лицами, перечисленные в пунктах 1 - 13 части 1 статьи 9 Закона. Группа лиц будет заканчиваться на лице, которое само по основаниям, предусмотренным пунктами 1 - 13, не составляет группу лиц с иными лицами. Таким образом, к одной группе лиц относятся лица, имеющие между собой отношения (хотя бы одного вида), перечисленные в пунктах 1 - 13 статьи 9 Закона.
В пункте 14 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции содержатся положения о том, как из лиц, связанных по основаниям, перечисленным в пунктах 1 - 13 указанной статьи, образуется группа. Также в соответствии с вышеназванным пунктом в группу лиц включаются участники других групп лиц, связанных через какое-либо общее лицо. Вместе с тем пункт не перечисляет конкретные способы контроля и влияния, т.е. не содержит оснований, по которым лица входят в одну группу.

А.Ю.ЦАРИКОВСКИЙ


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
juli055
сообщение 30.1.2015, 11:37
Сообщение #13


Партнер


Группа: Модераторы
Сообщений: 14137
Регистрация: 11.8.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Пользователь No: 25
Спасибо сказали: 3233 раза




я поняла свою ошибку - я п.8 использовала неправильно:
лица, каждое из которых по какому-либо из указанных в п.п.1-7 настоящей статьи...
а я сюда же подтягивала и сам п.8, так вообще можно все человечество группой лиц сделать smile.gif
вопрос о ликвидации юр лиц в цепочке я сейчас не рассматриваю, это отдельная ветка рассуждений


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2018, 0:54IPB Skins Team